MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Débat] Relation équipe/joueurs : Vos avis
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#. Message de dekar le 20-10-2006 à 12:46	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour revenir sur le thème principal, moi personnellement mon expérience du forum a été assez limitée à partir du moment où la moindre remarque émise était directement passée au pilori (pas tout le temps mais dans modifications et nouveauté, on entendait de belles gentilesses, et encore maintenant).

Ca donne des histoires qui finissent toujours par partir en vrille comme la modif des kills à 0px, et Djak qui du coup flingue à tour de bras pour protester, et après il se fait lincher par tout le forum, là où finalement ça semble naturel à tout le monde les autres manières totalement anti RP de jouer (comme celles de certains trolls qui seront bientôt premier du classement, enfin je dis ça, je dis rien). Alors bon oui ça créé des tensions, mais à qui la faute? L'équipe? Les joueurs?

Je comprends que l'équipe ait des devoirs envers son jeu, mais quand une majorité des trolls est contre une modification X du jeu (si si ça arrive), est-ce normale qu'elle soit quand même appliquée? (la réponse à cette question est peut être oui, après tout comme dit plus haut la démocratie n'est pas toujours la solution...).

Moi malheureusement je retiens des forums nottamment une aggressivité latente de la part des admins (désolé de le dire, je sais pas si ça a changé depuis mais bon à mon époque c'était folklo, je me rappelais que même Endymion de ma guilde qui est pourtant du genre à pas être chiant qui se prenait de gentilles remarques quand il venait à parler des éventuels bugs du jeu). Alors bon c'est pas dit méchamment ni rien, et c'est peut être pure fabulations de ma part (parano?).

Evidemment je suppose qu'au bout de la dixième fois où on entends : 'ouais vot' jeu c'est de la merde, vos modifs elles puent' ça soule, mais bon ceux qui aimeraient en parler même sereinement et parfois comprendre le pourquoi du comment, ils se retrouvent un peu dans une impasse... (cf le départ des JSCV entre autres)

#. Message de frappadingue le 20-10-2006 à 13:11	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

- Des sanctions intermédiaires, pas forcément pour les tricheurs, mais pour les "fouteurs de pagaille" pourraient être envisagées.

bah je pense pas que les enqueteurs supprime non plus a tour de bras ^^

y dois bien y avoir des sanctions intermediaires du style desactivation de X jours. ( cf le comique bizounours et Darth vador )

Par contre quand le gonz continu sur le meme chemin border line tu fait quoi?

Quand votre enfant fout le dawa chez vous , vous lui dites :" c est pas bien andré , faut pas dechirer les journeaux !" ?
ou vous poussez le cri primal a la Bigard ?
' vous permettez que je lui en colle une a votre mome? vous allez voir , y vas me detester, mais c'est pas grave , il arretera !"

#. Message de Corwin le 20-10-2006 à 13:16 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

mais quand une majorité des trolls est contre une modification X du jeu (si si ça arrive), est-ce normale qu'elle soit quand même appliquée?

Et comment es-tu capable de prétendre qu'une majorité de troll est d'un avis X ou Y ? T'es devin ? Considérer les quelques intervenants forumistes est loin d'être repérsentatif.

Gandalf > ton argument du "couper des têtes n'est pas la solution, on se prive d'animateurs de jeu indispensables", voilà ce que j'y oppose :
Des joueurs qui mettent de l'animation sont indispensables, oui.
Un joueur, même un très bon "animateur", n'est par contre pas indispensable.

Les joueurs capables de mettre de l'animation ne font pas partie d'une espèce rare, mais il n'y a de la place sur le devant de la scène que pour une poignée d'entre eux.
Couper la tête d'un nuisible prive le Hall d'un "animateur", peut-être, mais ne prive pas le Hall d'animateurs. Un autre prendra sa place, qui était dans l'ombre, parce que moins connu/reconnu.
Peut-être qu'il sera moins bon, peut-être qu'il sera meilleur, mais lui au moins ne sera pas un nuisible, même s'il est moins bon animateur, il apportera plus au jeu, parce qu'un nuisible, même bon animateur, reste un nuisible : au final il apporte autant au jeu qu'il le dessert...

Corwin, pas plus indispensable que n'importe quel joueur

#. Message de Modérateur1 le 20-10-2006 à 14:38 [MH Team]
Pays: Derrière toi Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

Posté par darthvador @ 15-10-2006 à 01:46

en quoi un PK qui insulte un modo n'a plus le droit d'avoir dit un jour que la grande bataille des méchants contre les gentils s'est passée comme ci et comme ça ou qu'une lame d'obs des vampires ça vaut plus qu'un boulet en mithril?

Voila, ca a pris du temps, mais les messages de Radnorish, Père kastar et Reikun sont de nouveaux visibles sur le forum.

Seuls les messages insultants ont été épurés (il en reste peut être quelques uns, merci de nous prévenir si c'est le cas).

Il est plus facile pour les modos de verrouiller un compte, modérer ces messages puis déverrouiller le compte quand tout c'est calmé, plutot que de faire la chasse aux insultes.

Nous espérons que cette solution restera exceptionnelle...

--
Modérateur 1

#. Message de OTOGRAF le 20-10-2006 à 14:47	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

dekar, pour appuyer ce que dit Corwin

12 000 trolls actifs / en voie de resu
13 000 inscrits sur le forum (le forum conserve les morts, a priori)

sur ces 13 000 inscrits, si tu classes la liste par nombre de post, tu constates que seuls 3000 membres ont postes plus de 35 messages... et c'est rien du tout, 35 messages ; 3000 membres, soit, a la louche, 20-25%

le forum ne represente, malheureusement, que les membres actifs de celui-ci, mais pas la population totale de MH - donc il est impossible d'avoir une "majorite" pour ou contre tel ou tel truc, a moins de passer par un referendum genre case a cocher en se loggant pour jouer.

(note, ce referendum a l'activation de DLA, ca peut etre une idee a creuser si l'equipe cherche des donnees relles sur l'opinion des joueurs par rapport a une question precise).

#. Message de Gandalf le 20-10-2006 à 15:29 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Démocratie direct ce n'est appliqué nul part dans le monde de facon permanente et je ne suis pas sur que ce serais efficace si ca devait etre appliqué a Mh

La representativité c'est ce qui est le plus utilisé ou la dictature... J'aime bien l'anarchie au sens politique du terme :-) (pas au sens chaos) mais c'est déja un peu comme ca que fonctionne le forum Mh. Quand tu as quelque chose a dire tu le dis :-)

#. Message de darthvador le 20-10-2006 à 15:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Pareil que Gandalf : il y a des décisions que les élites éclairées prennent pour le peuple malgré lui, et il s'y convertit avec le temps. Les masses sont rarement connues pour leur audace et leur désir de changement profond ni même leur suite dans les idées.

La démocratie par les sondages n'a jamais été considérée comme bonne par qui que ce soit de sérieux (à part ceux qui n'ont pas d'idée, bien sûr). Ca aboûtit à micro-changer de politique toutes les trois semaines, et à la fin c'est pire qu'au début.

Les changements doivent être pondérés, équilibrés, testés par les devs, et à la rigueur, si à la fin il reste deux options un peu différentes mais équivalentes, on peut proposer le choix par sondage. Compter uniquement sur le sondage pour réfléchir est une option risquée si on veut faire du développement durable.

#. Message de Corwin le 20-10-2006 à 23:23 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Suite de la dérive sur l'animation de jeu ici si vous le voulez bien :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=86459&PagePosition=1

Corwin, plouf

#. Message de TeKRunneR le 21-10-2006 à 10:30	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Heuu la démocratie directe est pas mal appliquée dans certains pays quand même... en Suisse par exemple, il y a 3 ou 4 référendum par an (avec parfois plusieurs questions différentes). Bien sûr toutes les lois ne passent pas par là, mais dans certains cas ça peut être profitable.

Alors pourquoi pas sur MH de temps en temps, dans des cas comme ceux décrits par darthvador (avec éventuellement une limitation aux niveaux supérieurs à 5 ou 10 pour être sûr que les votants connaissent un minimum le jeu) ?

Pour avoir été admin d'un jeu PHP pendant un certain temps je suis parfaitement conscient du fait que peu de joueurs sont capables de prévoir les conséquences d'un ajout / changement, mais parfois cela ne fait pas de mal de connaître l'avis général.

#. Message de dekar le 22-10-2006 à 12:02	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la représentativité, je ne dis pas le contraire, et je ne suis peut être pas devin, mais en tout cas quelque part vous non plus, et devant les tollés et les pages et pages de topics à propos de certaines modifs, je suis pas sûr d'être le plus dans le faux...

Je trouve justement que le problème porte bel et bien là, la majorité des joueurs reste dans l'ombre, et elle reste peut être dans l'ombre parce qu'on lui demande jamais son avis. Il faut dire qu'un forum n'est peut être pas toujours propice à la communication sur certains points, il n'y a qu'à voir le nombre de topics à plus de 50 pages, qui déjà perdent de beaucoup la capacité à 'acceuillir' de nouvelles personnes au sein de la conversation en cours.

Moi je pense qu'une structure qui permettrait d'avoir 'réellement' l'avis des joueurs, à savoir à travers le jeu en lui même et non forcément à travers les forums serait déjà une bonne manière de se faire une idée (car tout le monde n'a pas le temps pour pouvoir participer de manière assez active aux forums...)

Enfin voilà je rejoins les avis précédents donnés sur les sondages, mais je me demande si cette requête qui n'est pas nouvelle n'a toujours pas été mis en place à cause du fait qu'il serait peut être difficile d'appliquer une nouveauté si une majorité du jeu était contre...?

#. Message de darthvador le 23-10-2006 à 00:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by dekar on 2006-10-22 12:02:00
je me demande si cette requête qui n'est pas nouvelle n'a toujours pas été mis en place à cause du fait qu'il serait peut être difficile d'appliquer une nouveauté si une majorité du jeu était contre...?

le problème n'est pas qu'une majorité soit contre, mais qu'on lui demande son avis pour ensuite faire le contraire. La première solution est de la dictature (que nous espérons éclairée) la seconde est du gros crachage à la figure (inexcusable quel que soit le régime politique).

"Les BMM z'en pensez quoi?"

83% "Ho ouiiiiii!" dont 59% "tout de suiiiiiite!!!"

"ok, ben tant pis, nous on laisse tomber, trop fatigant à coder"

Tu imagines l'émeute?

#. Message de Raistlin le 23-10-2006 à 09:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm à mon avis, pas une question de trop fatiguant, plutôt une question de trop compliqué à coder et/ou équilibrer...

Raistlin, oh ouiiii, là, maintenant, tout de suiiiiite

#. Message de pkunk le 23-10-2006 à 13:00	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

suite à mes récentes mésaventures ici, je crois être bien placé pour participer à se débat..

Pour ma part, le problême est dans la sanction d'une éventuelle transgression.

Se voir désactivé pour quelques jours (un seul dans mon cas, mais je demande combien de temps ça aurait duré sans les vives réactions - mais la communication avec E4 s'est très bien passée, pas de soucis à ce niveau la) pour une trangression complètement involontaire, c'est assez limite je trouve, d'autant que c'est très flippant, et qu'automatiquement les réactions des joueurs ne seront pas toujours calmes et réfléchies (le dialogue equipe-joueurs y gagnerait beaucoup)

La je vous demande, quelles sont les sanctions prévues mis-à-part :
- la désactivation temporaire
- la désactivation définitive
?
(notez l'inadéquation JEU - HORS JEU)

Un système d'avertissement serait plus approprié, genre qu'a l'activation de son troll le joueur passe par un écran particulier, un message de la part de l'administration de MH, auquel il peut répondre, et ou il doit cocher une case "oui, j'admets, j'aieu tort" ou "promis, je recommencerais plus", histoire d'éviter qu'il ne passe outre en l'ignorant.

Un système de sanction par pa's pourrait aussi se voir appliqué, ou en signe d'avertissement (joint avec l'idée précédente) le joueur perd 1 à 6 pa's (rp: il s'assoupit) en guise d'avertissement.

De plus, voulant garder ma réputation de troll intègre et folklorique, je ne sais pas encore vous dire l'effet de ma désactivation sur mon personnage, sur son RP.
"hein, keskicé passé ? t'a trichéw ?"
" té un multi ou kwoi ?"
"hein? koi ? téki toi ? SBRAAFF !!"
(euh , j'ai inventé la, pour mieux démontrer)
En tout cas, j'ai déjà du commencer à me justifier. Simplement vour vous dire que la sanction unique de la désactivation à entrainer un effet pervers des plus désagreables, difficilement réparable (mais sans doute qu'un tag [délégué folklore] aiderait beaucoup

)

Pour revenir au message de l'équipe, il pourrait être utilisé pour bien plus de chôses que le simple avertissement. En tout cas, les actions de l'équipe y gagneraient en clarté, s'assurant un canal INEVITABLE vers chaque troll en particulier, gagnant par le même procédé une légitimité dans le cadre d'une désactivation, puisque le joueur aurait accepté, une seconde fois et en connaissance de cause, d'assumer la pleine responsabilité de ses actions.

Résumé du post:
- sanctions innapropriées et trop sévères
- introduction d'un canal d'avertissement inignorable et ses bénéfices pour toutes les parties
- effets pervers de la sanction

P'kunk, je posterais bien dans 'nouveautés' avec tout ça..

#. Message de dekar le 25-10-2006 à 20:33	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-23 00:26:48
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by dekar on 2006-10-22 12:02:00</I><HR>je me demande si cette requête qui n'est pas nouvelle n'a toujours pas été mis en place à cause du fait qu'il serait peut être difficile d'appliquer une nouveauté si une majorité du jeu était contre...?<HR></BLOCKQUOTE>
le problème n'est pas qu'une majorité soit contre, mais qu'on lui demande son avis pour ensuite faire le contraire. La première solution est de la dictature (que nous espérons éclairée) la seconde est du gros crachage à la figure (inexcusable quel que soit le régime politique).
"Les BMM z'en pensez quoi?"
83% "Ho ouiiiiii!" dont 59% "tout de suiiiiiite!!!"
"ok, ben tant pis, nous on laisse tomber, trop fatigant à coder"
Tu imagines l'émeute?

D'où le fait que je pense que cette option a été intentionnellement écartée. De fait je pense que l'exemple pris est mauvais, mais si on le remettait dans le cadre du kill à 0px par exemple...
Enfin bon, comme tu dis, il suffit d'une dictature éclairée après tout...

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 21:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je ne comprends rien à ce que tu dis. Il doit manquer des mots à un endroit? Ou des phrases?

#. Message de Skylalimace le 28-10-2006 à 08:59	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Up, juste pour signaler que je trouve ça fort illogique que ce soient les enquêteurs eux mêmes qui choisissent qui fera partie ou non de la team Abuse...pas le meilleur moyen pour débusquer des tricheurs/abuseurs éventuels chez les enquêteurs, je trouve

#. Message de Régis le vrai le 13-11-2006 à 11:43	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

E17 parlait de clarifier la charte...
Faut pas laisser tomber les bonnes résolutions.

#. Message de VYS le 13-11-2006 à 11:59 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

La charte a été élaborée par 10 personnes en plusieurs mois. Sa réécriture n'est pas vraiment à l'ordre du jour même si l'intention y est.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Bey_ le 13-11-2006 à 14:20	62007 - Bey (Kastar 56) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 01-09-2005 Messages: 1299 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part, je trouve les relations entre l'équipe et les joueurs plutot bonne et s'améliorant encore dernièrement avec l'arrivée de ce topic et de celui sur l'animation. Néanmoins, de mon point de vue, vous n'êtes pas assez présent dans les posts de modification ou de nouveauté. Je crois que l'idée a déjà été abordée mais je trouverais intéressant de voir une partie des modérateurs désignée comme "animateur" pour répondre à ces 2 sujets voire créer une équipe de 5-6 personnes motivées et capable de dire si une modif est envisageable ou pas (pas techniquement mais au niveau idée).
Pour ce qui est des sanctions, l'idée d'une reponse graduelle apporterait de la souplesse (carton jaune, carton rouge pour l'analogie).
Je suis aussi favorable à un listing des choses à ne pas faire et des sanctions encourrues pour les contrevants:
MT = suspension 15 jours
Re-MT = suspension tout court ;-)
Pour finir, le fait de faire une consultation des membres du forum pour une modification implique que vous teniez compte des arguments et que lorsque vous mettez en place cette modif, vous expliquiez pourquoi vous avez choisit telle solution plutot qu'une autre (sans divulguer le codage bien sur!).
my 2 cents à 2 balles

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