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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Débat] Relation équipe/joueurs : Vos avis
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#. Message de Agrobast le 17-10-2006 à 15:29	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Moi, dans le cadre du débat qui au départ était les relations entre équipe et joueurs, j'aimerais bien qu'on aborde un autre aspect :

- L'aspect de la collaboration à l'animation du jeu.

Je trouve qu'à ce niveau, on pourrait permettre à plus de joueurs, notamment les anciens qui ont montré s'ils peuvent faire cela efficacement, de participer plus au RP du jeu.

Pourquoi je pense que ce point à sa place ici ?

- Parce que quand on peut collaborer à la constrution d'une entreprise commune, on se l'approprie plus, non pas au sens propriété juridique, mais au sens d'une plus grande appropriation affective. Ce qui a généralement comme conséquence une meilleure ambiance générale.

- Pour le moment, je n'ai pas le sentiment qu'on n'en aie souvent l'occasion. On peut créer notre propre RP dans notre coin avec nos amis, les guildes que l'on connait etc, mais on ne peut pas faire vivre MH comme dans un JDR par forum via des persos oud es évènements RP.

#. Message de frappadingue le 17-10-2006 à 15:48	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as essayé?
tu as contacté Corwin avec un projet bien structuré et clair ?

Le hall doit froumiller d'idée Rp qui sont venus des joueurs.

Tiens , la peste scrofuleuse:
idée de l'equipe au depart.
indice donnée par Corwin pour resoudre la quete: il fallait amener des bout de trucs au troll qui avait tout declenché en branchant le zibulateur a impednace sur le carbu des monstres. (oui ma memoire defaille je sais

)
Un des bout de trucs etait le coeur d'une hydre !

les joueurs , Spinoza en tete ont pris les choses en mains et ont crée ... le rituel de l'eau qui viens d'n haut!

Rien a voir a mon sens avec ce qu'avait prevu Corwin au depart.
Et maintenant , les rituels de l'eau qui viens d'en haut sont devenus chose courante.

Et ce troll qui voulais construire un aqueduc pour ... inonder le hall !
l'a bien faillit reussir si on lui avaient pas piquer ses motopompes

Des exemples il y en a pleins.

Il faut pas simplement envouyer un ptit mail en disant : "je veux vivre une grandeu aventureuuuuuuu" ^^

Tiens et le plan mental ( ou gruyere je sais plus) une idée Loinvuesque au depart et bien ca a pris de l'ampleur ,des guildes se sont approrpié une part de ce rp dans leur religions

et oui msieur ,le hall est plein de rp au vrai gout de joueur dedans

y a meme des bigout ( pas malabar non) Corwin joueurs moi je dis .

Frappa.

#. Message de Corwin le 17-10-2006 à 19:11 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Agrobast > on peut en discuter par mail si tu veux. Mais d'une manière générale, si qqun veut participer à l'animation du Hall, il le fait, il n'a pas besoin d'une accréditation.

D'autant plus les "anciens qui ont montré s'ils peuvent faire cela efficacement".

Corwin

#. Message de Mibu)Luciole le 17-10-2006 à 19:38	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je n'ai rien contre qui que ce soit, pourtant je ressens aussi ce malaise. Comme si l'ambiance se dégradait.

Je peux donner mon avis sur un point, je l'ai vécu avec ma guilde.

"Les forums sont des lieux d’expression publique, permettant donc une certaine liberté dans les propos.
Mais les propos diffamatoires, les contre vérités, les interprétations hasardeuses entraînent chacune leur lot de conséquence.
Alors faut il tout laisser dire ? Ne faut-il pas réguler certains propos ?
Peut on toujours réguler sans censurer ?"

Nous étions deux au commencement, moi et mon pote alpheb. J'ai amené mes frères à jouer. La suite fut logique, les uns entrainant les autres. Nous sommes, dans le coin ou j'habite, une bonne quinzaine/ vingtaine à jouer et se croisant de temps en temps. Rapidement passionnés, certains d'entre eux ont créée une guilde.
Le forum marchait du tonnerre (10000 messages en un an). Pour je ne sais quelle raison, la musique a dérapé. J'ai vite remarqué que les tensions que l'on retrouvait dans le jeu se retrouvait dans la réalité. C'est stupide pour des gens censé être ami, mais quand la colère l'emporte sur la raison c'est bien foutu. Qui plus est ce n'est pas en passant par une discussion par forum que l'on peut calmer les gens ( je l'ai appris à mes dépends ). Prenez l'image de certain joueur ATK et TK ( même s'il ne sont pas tous ainsi ) parfois ça tourne plus au réglement de compte qu'à la véritable rixe entre troll. Comment résoudre ce malaise ?
Pour mon cas, en tant que chef j'ai d'abord essayé de calmer les esprits (impossible), j'ai alors pris sur moi. Je connaissai moins chacun des membres IRL qu'ils ne se connaissaient entre eux. J'ai joué le connard pour qu'ils se retournent plus contre moi qu'entre eux (suite à certaine menace que je les entendais se faire, il valait mieux un acteur avec toute sa raison que l'un d'entre eux en colère qui mette ses menaces à exécution, je le sais c'est grave mais le problème est désormais réglé).
Suite à ça j'ai renvoyé tous les membres de la guilde dans la nature. Chacun a pu faire ce qu'il voulait comme il voulait, et ça va impec' IRL. MH était le lien qui générait des tensions. Pour autant je n'ai pas tout abandonné, le nom de la guilde est restée et j'au tenté de refaire le forum de facon différente. La solution consistait à prendre une identité cachée pour chacun des membres. On ne pouvait ainsi pas faire de rapprochement entre les mots d'un joeur et le comportement de son troll. Ce pouvait être n'importe qui (votre mère même!) ceci dans le but d'apporter plus de respect. Sachez que ca ne marche pas et on entend plus personne sur le forum. Si la discussion est l'essence et l'intéret de MH, alors l'anonymat tue le jeu.
Dans votre cas, il n'ai, je pense, évidemment pas question de prendre de mesures aussi extrémistes. Pas d'arrêt du jeu.
Pour chacune des questions qui est posée je pourrai donner mon avis, mais ce n'est pas ce qu'il vous faut. Vous avez besoin d'idée, de concrêt pour résoudre la "crise".

Je pense qu'il faut contourner le problème, regarder à la base ce qui en est la cause. On remarque que les joueurs se retournent entre eux ou contre l'équipe.Vous avez posez la question de comment y faire face, il faut avant ça répondre au pourquoi d'un tel comportement.
Peut être qu'il faut chercher à plus les divertir, qu'il s'assemble autour d'un but commun et non qu'ils se mettent face à face. Là ou je pense que les alliances interguildes sont une mauvaise idée ( un des facteurs de la mauvaise ambiance) , combattre la peste ou bien encore les crascs en furent des bonnes (la peste pas très passionnant). Je n'ai pas plus creusé que ça dans cette voie.
Rapidement je dirai, "suite aux nombreuses guerres écoulées, les dieux des trolls les abandonnent au sort qu'ils semblent tant convoiter, se faire la peau et boire le sang de son voisin. Qu'à cela ne tienne, ils sont partis et ce sont maintenant les antités divines monstreuses qui leur succèdent. Leurs pouvoirs maléfiques autrefois contre balancé par les forces du bien, remplissent désormais le Hall. C'est une armée de squellettes aux visages des anciens trolls disparus qu'ils ont levé et qui s'apprêtent à déferler sur les vivants"
On pourrait y ressuciter Troll_Paladins ou Père Kastar en affreux zombie etc bref une épopée ou il faudrai tendre la main à son partenaire pour rester en vie et gagner.

PS : je viens de lire le post précédent de Corwin.Pour ma part je n'ai pas le temps de faire/de préparer de telle quête. Et ce qu'il me manque le plus c'est le crédit pour être suivi.

#. Message de Mystere le 17-10-2006 à 23:19	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-10-17 12:32:16
La sanction me choque, il peut y avoir de l'ironie sans insulte ni provocation, là est toute la difficulté . Et à mon humble avis, elle n'a rien à voir avec ton caractère TK.

Nan mais complétement d'accord!
Je suis tout a fait d'accord que l'usage du terme sus cité était pas top et je n'ai eu aucun problème avec le fait que l'enqueteur me demande de réécrire mes posts. ;-)
Sinon non la sanction n'était pas liée du tout a mon caractère tk enfin peut etre indirectement c'etait surtout le coté "passé de fouteur de merde". Passé qui m'a d'ailleurs été attribué un peu arbitrairement parce que j'ai le malheur de défendre mes convictions etc (fin bref ...) mais effectivement c'était pas clair que ma deuxieme remarque n'était pas liée au caractère de TK.

Mais d'ailleurs ca n'est pas le fait que les gens soient ou non tk d'ailleurs le problème je pense mais le fait que faire du tkisme crée des situations tres tres différentes de celle du MK et que quelqu'un qui ne connait pas ce type de jeu va, je pense, les juger avec un point de vue biaisé. Pour tenter un rapprochement : Ca serait un peu comme envoyer un juge français dans un état du tiers monde en période de grave crise sociale et ce sans formation préalable.

#. Message de Enqueteur17 le 18-10-2006 à 07:48 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Il y a des TK et des MK parmi les trolls des enquêteurs.
Comme pour la prépartition des trolls du Hall, il y a moins de TK que de MK.
Les enquêteurs ne sont pas séléctionnés sur ce critère.

Comme le dit Granargh, il est possible de ne pas jouer TK et d'être tout à fait sensible/sensibilisé aux pratiques, particularités de ce mode de jeu.
On peut avoir personnellement joué les 2 modes, donc connaître les contraintes liées à la nécéssaire immediateté des attaques, l'importance de la coordination, etc...
On peut avoir des potes IRL qui sont de gros TKs, et avoir passé suffisament de soirées en leur compagnie pour tout connaître des "ficelles" et de la philosophie de ce style de jeu.

Car, précisons le tout de même, n'en déplaise à certains :
Troll Killing is not a crime !
Le TKisme est parfaitement autorisé, il fait entièrement partie du jeu.

Les enquêteurs n'ont rien contre les TK en particulier.
Il n'y aucun ciblage contre les TK dans les enquêtes.
La plupart des enquêtes concerne les MK, pour la bonne et simple raison qu'il y en a beaucoup plus dans le Hall !
Par exemple, Les MK insultent les joueurs des TK, et se font désactiver pour ça, chaque jour....

La dénonciation n'est pas notre seul déclencheur. Nous avons d'autres outils.

Pour les retours suite à dénonciation, nous n'en faisons jamais aux joueurs.
Mais tout ce qui est envoyé à Abuse est lu et traité.
Parfois, cela met du temps, mais rien ne passe à la trappe.

Les discussions au sein de l'équipe se font par les moyens classiques de communication : Forum privé, Chat, Téléphone parfois.
Globalement, le fonctionnement est collégial. Du coup ça prend du temps.

Il est beaucoup trop tôt pour vous dire si certaines des propositions faites ici ont déjà eu un écho favorable dans la Team, je vous tiendrai au courant dès que ce sera le cas.

#. Message de Spinoza le 18-10-2006 à 09:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-10-18 07:48:01
Pour les retours suite à dénonciation, nous n'en faisons jamais aux joueurs.
Mais tout ce qui est envoyé à Abuse est lu et traité.
Parfois, cela met du temps, mais rien ne passe à la trappe.

Je dis pas le contraire, ça confirme juste ce que je disais. Mon opinion c'est juste "pas de retour, moins de remontée". Autant quand j'étais plus jeune, j'prenais les 5mn à faire remonter un truc propre, autant maintenant je le fais plus, les dernieres n'ayant pas eu d'effet "concret". C'est peut-être qu'une impression propre cela dit.

#. Message de Gandalf le 19-10-2006 à 20:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Ca s'essoufle un peu la discution la ... faut dire a force de se gargariser...
Parce que clairement je ne vois rien qui pourrais ressortir de concret dans cette discution

Tant qu'il y aura 17 enqueteurs voir plus et pas le double pour ameliorer le plaisir et la relation des joueurs avec les evenements de Mh On perd son temps a discuter

J'ai proposé de faire de ces enqueteurs les vrais promoteurs de jeu
C'est tellement mieux et plus facile de penser que les gens limites avec des temperaments fort sont des nuisibles a eliminer alors qu'ils créent aussi les histoires et l'animation voir l'emotion qu'il manque a beaucoup dans ce jeu.

Avec des gentils et des méchants et des joueurs borderline
Tant qu'on penseras que couper les tetes rend les choses meilleurs j'aurais un problème avec les enquetes personnelement.

Pour revenir a un Post intelligent qui n'a l'air d'interesser personne... Je suis donc totalement d'accord avec ce que dit agrobast.

Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-10-17 15:29:30
Moi, dans le cadre du débat qui au départ était les relations entre équipe et joueurs, j'aimerais bien qu'on aborde un autre aspect :

- L'aspect de la collaboration à l'animation du jeu.

Je trouve qu'à ce niveau, on pourrait permettre à plus de joueurs, notamment les anciens qui ont montré s'ils peuvent faire cela efficacement, de participer plus au RP du jeu.

Pourquoi je pense que ce point à sa place ici ?

- Parce que quand on peut collaborer à la constrution d'une entreprise commune, on se l'approprie plus, non pas au sens propriété juridique, mais au sens d'une plus grande appropriation affective. Ce qui a généralement comme conséquence une meilleure ambiance générale.

- Pour le moment, je n'ai pas le sentiment qu'on n'en aie souvent l'occasion. On peut créer notre propre RP dans notre coin avec nos amis, les guildes que l'on connait etc, mais on ne peut pas faire vivre MH comme dans un JDR par forum via des persos oud es évènements RP.

#. Message de Mac-Ash le 19-10-2006 à 21:09	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,
D'abord je voulais vous dire que vous êtes tous formidables

Bon, après lecture des posts j'ai juste envie de donner quelques idées qui me viennent en tête (ce n'est pas le meilleur endroit pour en discuter, mais elle réponde à certains posts). Elles ne sont pas a prendre comme argent comptant, elles sont à discuter).

1- Serait il possible que chaque jour un nouvel article de la charte soit affiché dans la page d'activation de la DLA? Cela permettrait au nouveau de les connaitre et de ne plus pouvoir les nier. (comme sur les paquets de tabac IRL).

2- Y aurait il un moyen que les dev ou modérateurs puissent montrer qu'ils ont lu les posts. Une petite case cochée sur le dernier post cocherait toutes les autres. Cela permettrait de montrer que l'idée est suivi sans pour autant donner son avis.

3- Peut etre que les sanctions doivent sévir sur les guildes et pas seulement sur les trolls. Les guildes feraient un peu de ménage et cela soulagerait peut etre les enquêteurs. (Mais là il faut y aller avec des pincettes^^)

4- Dans MH: créer des grosses missions (engageant des guildes et non des trolls) pour créer plus de communication.

Mac Ash, prêt à voir son post supprimé s'il est hors sujet.

#. Message de Adinaieros le 19-10-2006 à 21:35	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-19 20:35:42
J'ai proposé de faire de ces enqueteurs les vrais promoteurs de jeu
C'est tellement mieux et plus facile de penser que les gens limites avec des temperaments fort sont des nuisibles a eliminer alors qu'ils créent aussi les histoires et l'animation voir l'emotion qu'il manque a beaucoup dans ce jeu.

Avec des gentils et des méchants et des joueurs borderline
Tant qu'on penseras que couper les tetes rend les choses meilleurs j'aurais un problème avec les enquetes personnelement.

Euh pr moi les personnes qui trichent (que ce osit de maniere limite constante ou pas limite unique) n'apportent rien au jeu.
Faire du RP, faire des quetes, organiser des aventures faire des concours a la con, ca c apporte qq chose.
Djak, Amaia, la guilde des chasseurs de Yak, Darth ...ont des manieres de jouer differentes mais qui apportent toutes qq chose au jeu...et sans tricher...

Parce que si on coupe pas les tetes en cas de triche je pense passer au MT moi

#. Message de Gandalf le 19-10-2006 à 22:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Y 'en a dans ceux que tu viens de citer qui auraient beaucoup de raison d'avoir la tête coupée justement mais beaucoup d'autre aussi d'ailleur je ne jette pas de pierre la dessus

Et en effect Ils font partie du jeu! j'aime ou je n'aime pas mais ils ne me laissent pas indifferents certain me donnent l'envie de les trollcider quand je les rencontres et de faire partie de leurs adversaire quand l'occasion se présente.

Repondre par une mesure adéquate ne pousse pas a faire du MT ce n'est pas parce qu'on ne coupe plus les tetes en europe que la justice a autorisé a faire n'importe quoi et a tuer.
Je trouve le raisonnement simpliste et racoleur

#. Message de Adinaieros le 19-10-2006 à 23:18	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

A part que dasn MH il n'y a pas bcp de punitions possibles vu qu'il faut punir le joueur et non pas le troll....et comment punir le joueur a part en l'empechant de jouer?

#. Message de Agrobast le 20-10-2006 à 00:44	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Il me semble que l'on s'échauffe un peu. Sur le fond, je ne suis pas en désaccord avec tout, mais restons cool, les amis.

- Concrêt, je ne sais pas, mais je pense que cette discussion est intéressante et va dans le bon sens.

- Des sanctions intermédiaires, pas forcément pour les tricheurs, mais pour les "fouteurs de pagaille" pourraient être envisagées.

- Pour revenir aux réactions à mon post, et notamment à celles de Frappadingue, Corwin, et Gandalf, quand je parle de pouvoir plus animer le jeu et le RP, je voulais dire de façon plus systématique.

- Je ne dis pas que le RP et l'animation sont totalement absents de MH. Loin de là. Par exemple, j'ai bien aimé la peste qui est typiquement un thème médiéval, et les crascs ont un aspect catastrophe-invasion qui est assez récurrent dans la mythologie nordique même si on a bien compris qu'il y avait aussi un aspect "régulateur" des fortes RM/MM (enfin c'était bien "roleplayisé").

Ce que j'ai préférré dans l'histoire du Hall, c'était la bataille du sombre, les sombreux et la trahison du Troll Paladin. Mais j'étais alors un jeune trollinnet et je ne connaissais pas grand monde. J'ai découvert surtout par après.

Ca, ce sont les grandes quêtes. Et il y a parfois des trucs plus ponctuels. Mais de manière générale, les possibilités d'implication des joueurs restent assez limitées par rapport à d'autres JDR, du moins, dans l'Histoire du Hall.

Quelque part, c'est normal. MH n'est pas focalisé uniquement sur le RP, mais est un mélange de jeu baston / tactique / stratégie, d'intrigues / espionnage inter-guildes et de RP.

Mais ce que j'avais en tête, c'est d'offrir de manière plus systématique des possibilités un peu dans le style JDR par forum en plus de ce qui existe déjà. Ce n'est pas pour parler de mes posts, mais j'avais lancé cette idée qui se rapproche un peu de cela.

-> Je pense qu'on pourrait en trouver d'autres.

-> Je pense également qu'on pourrait relancer des campagnes à long terme en se servant des thèmes majeures des mythologies telle que la guerre, les invasions, les catastrophes les rivalités entre les dieux, etc.

Chez les trolls, des rivalités entre des personnages légendaires, héros, dieux et demi-dieux, qui reviennent de manière récurrente et luttent les uns contre les autres me semblent avoir leur place -> Ce qui impliquerait à mon avis de développer plus la mythologie du Hall et de rajouter des personnages.

-> Ce pourrait être une bonne alternative pour certains anciens qui ont un bon potentiel RP, sont devenus trop puissants et s'ennuyent un peu, et qui pourraient ne pas faire de bêtises si on leur laisse la possibilité de faire ce genre de choses.

-> Incarner des personnages puissants animés de buts secrets et qui, si possible, impliqueraient de temps en temps de faire appel à de petits trolls afin de leur faire découvrir MH sous un angle RP. Même de manière minime. Afin de les accrocher.

Ainsi, par exemple, un personnage puissant contacterait directement un petit trollinnet et le chargerait d'une tâche à accomplir qui aurait un certain rôle dans un plan plus grand. Par la même occasion, il pourrait lui donner des conseils ...

-> Voilà le genre d'idée que j'ai en tête qui dépasse je pense ce que j'appelle un évènement ou une quête que je qualifie de "ponctuel".

#. Message de OTOGRAF le 20-10-2006 à 09:58	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

reflexion uniquement par rapport au RP

je joue au sein d'une guilde assez grosse (les Vachement Trolls), avec envirron 50 membres jouant regulierement.
sur ces 50 membres, y'en a 10, peut-etre 12 qui s'interessent reellement au RP, les autres font du tape-case gentiment, avec une petite couche de RP en se mobilisant une ou deux fois par an (et ce n'est pas DU TOUT une critique, j'ai ete de ce groupe-la pendant tres longtemps).

le RP actif est un choix de jeu qui concerne, si j'en crois mes chiffres, 20 a 25% des trolls ; c'est un choix qui se fait au detriment de l'optimisation le plus souvent (personnellement, je grossis presque deux fois moins vite depuis que je fais du RP actif... et je parle pas des copains qui ont laisse les 3/4 de leur MM / RM en etant les premiers a se fritter les crasc, bien avant la mobilisation generale).

en l'etat actuel des choses il me semble, donc :

1) ceux qui veulent faire du RP actif le peuvent (suffit d'etre dans une guilde qui va bien, avec un groupe qui va bien, et c'est pas dur a trouver) ; les specialistes RP de ma guilde ne font que ca, et depuis au moins 2 ans ; entre les quetes "officielles" (le WoK, les Crasc, par exemple) et les quetes "officieuses" (le Calice de l'ENTROPE en ce moment), y'a de quoi faire. [et trollinet, pas trollinet, ca change rien a cette volonte de s'engager, le meilleur specialiste RP de ma guilde a commence vers le niveau 5 a s'engager ds cette voie]

2) ceux qui ne veulent pas faire de RP actif ne doivent pas etre forces, en dehors de cas exceptionnels rares (la mobilisation contre les crasc, la peste - 1 truc par an, ca fait une bonne moyenne) ; pouruqoi ? tout simplement parce que celui qui prend son plaisir a chasser, faire du px et ameliorer son matos, il aime rester dans son coin peinard - et que je ne vois pas pourquoi on le forcerai a se lancer ds des trucs RP alors qu'il n'a pas envie.

3) eventuellement, malgre ce que je dis plus haut, il peut etre interessant de faciliter l'acces au RP a ceux qui veulent, mais on coince sur un souci recurrent du Hall - comment resumer une histoire qui est repartie sur differents forums, qui est racontee generalement avec un point de vue subjectif, etc. ? actuellement, faire du RP implique souvent d'etre initie par un troll plus vieux et plus au courant, et etre pret a passer bcoup de temps a lire des textes plus ou moins bien ecrits ; c'est lourd pour l'aspirant RP, mais c'est une garantie qu'il sera bien ds le mood du Hall (ou alors, vous faites comme moi, gros bourrin d'escorte, qui comprends pas necessairement tout...).

bon, c'est deja assez long j'arretes.

(pour le reste, je fais parti des joueurs qui "font avec" sans faire de bruit, je m'adapte qd un truc change, j'ai jamais eu affaire a un enqueteur, a part pour des histoires de guilde, et je viens rarement ici ; MH est jeu fantastique, gratuit, qui nous est offert par une equipe - ca ne veut pas dire qu'elle est toute puissante forcement, mais qu'elle a quand meme beaucoup de lattitude pour gerer SON jeu de la maniere qu'elle estime etre la bonne... personne ne nous force a rester)

#. Message de darthvador le 20-10-2006 à 10:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je suis d'accord et c'est intéressant.

Mais on dévie grave, non?

Le centre du sujet reste surtout les relations entre équipe et joueurs au moment épineux de la prise de sanction. Ensuite il y a des sujets borderline (genre "faut-il sanctionner", "qui est méchant qui est gentil", "y a-t'il de la fumée sans feu") et des questions hors sujet (le RP c'est bien, la triche c'est mal, une cinquième race de troll).

#. Message de Agrobast le 20-10-2006 à 10:29	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Il ya des choses très intéressantes dans ce que tu dis, je trouve :

- Ne pas forcer les gens à faire du RP -> Entièrement d'accord ! Ils faut que ceux qui ont envie de jouer plus simplement le puissent toujours.

- Quêtes RP souvent très complexes et un peu obscures -> de nouveau je suis tout à fait d'accord.

Bien souvent, les grandes quêtes RP sont composées de posts très longs, rédigés dans un langage un peu abscon et souvent dans l'orthographe bizarre avec les accents et tout. Je ne dis pas que c'est mauvais en soi. Mais le résultat pratique est que bien souvent, cela limite les participants à quelques motivés ou aux anciens.

-> Je pense que certaines quêtes devraient avoir une "parole", une "communication" plus accessible.

Un peu l'équivalent d'un "easy listening" en musique sans tomber dans des quêtes MCM/MTV si vous voyez ce que je veux dire (c'est une comparaison).

-> Des quêtes plus "grand public" niveau communication.

- Ceux qui font du RP sont souvent ralentis : -> Oui et non, dirais-je. On peut continuer à faire du RP et essayer de monter quand même.

Toutefois, il est clair que si on s'implique autrement que verbalement, on a tendance à faire de longs déplacements, et à ne plus chasser. Un peu comme les TK, on sacrifie son évolution en quelque sorte.

Et cela m'amène à une question que j'ai envie de poser depuis logntemps : Pourquoi dans MH le RP à t il une forte tendance à devoir être gratuit par principe ?

Je crois avoir plusieurs fois observé cette tendance et vu Corwin défendre cette option dans certains posts. Là, je ne lui jette pas la pierre, c'est un parti pris d'idéal RP, mais je ne le partage pas.

Pourquoi le RP devrait-il automatiquement être "pur", sans récompense concrête d'un objet magique donnant de super pouvoirs par exemples ? Pourquoi ne pas injecter un peu plus de grosbillisme dans MH ?

Actuellement, on observe de grandes différences entre les joueurs niveau 75 (pour bientôt) et les trollinnets niveau 1 à 4 pour prendre une xemple carricatural.

Pourquoi alors ne pas injecter des lieux et objets mythiques : source qui rend invulnérable (40 en armure magique permanente ou pendant un an), épée buveuse d'âme, anneau des dieux, destrier cracheur de feu (unique), etc, etc ?

Un jeune troll qui aurait la chance de tomber dessus au terme d'une fantastique saga pourrait se voir propulser sur le devant de la scène, parmis les grands du Hall.

J'étais tombé dans la section HRP sur un article étudiant les mécanismes du jeu online fait par un psy ou un sociologue qui était fort intéressant indiquant que dans les jeux online, les anciens avaient une forme de gérontocratie ayant accumulé bcp de pouvoir et de richesse.

Un peu de grosbilisme pourrait paradoxalement permettre de bousculer occassionnellement l'ordre social dans MH. Et du même coup relativiser l'importance du jeu basé sur l'optimisation.

-> Là, c'est pour le coup que plus de gens s'intéresseraient au RP sans pour autant qu'on les y force.

-> Voilà, là c'est peut-être moi qui ai dévié du sujet initial de l'ambiance équipe-joueurs. J'en parlais en ayant au départ l'intention de rester dans le général, càd, de permettre plus systématiquement et moins ponctuellement l'implication de plus de joueurs dans l'animation du jeu. De manière plus globale, plus générale.

Et là, je rejoins mon camarade Gandalf - même s'il le dit peut-être de façon un peu brusque - sans critiquer le travail de Corwin, il y a qui d'autre avec lui pour le RP ? Elle est composée de combien de personnes en tout ?

-> Ne serait-il pas judicieux d'agrandir, d'investir non seulement de l'énergie dans le "contrôle" mais aussi dans "l'animation" ?

Edit : Je viens de V ton post Darth. On dévie, oui et non. C'est pour ça que j'écris mon dernier paragraphe. Pour resituer le pourquoi de la discussion sur le RP ici. Car c'est précisément la question : on crée un post sur l'ambiance, et 80% et + des posts portent sur les sanctions - enquêtes - forums. Il est donc clair que cela a un grand impact. Mais est-ce la seule chose à discuter (surtout que l'E 17 a fait un petit début de synthèse en page 5 pour ça) ?

#. Message de Gandalf le 20-10-2006 à 10:51 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Faudrais qu'on arrete de tout melanger On n'a pas besoin de faire du RP pour crée une quete des objectifs et de l'animation c'est ce qu'on ne trouve pas assez dans Mh a mon avis

Une intrigue simple à la base qui ne change pas tout le temps mobilise bien plus de monde qu'un truc complexe. les idées ne manquent pas.

#. Message de OTOGRAF le 20-10-2006 à 11:21	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne te comprends pas, Gandalf : "pas besoin de RP pour creer une quete et des objectifs" => ca existe deja, ce sont les parchos de missions (qui, avant d'etre une source de richesses, etaient cense etre des "auto-quetes" pour les trolls interesses)

en revanche, pour les quetes RP avec l'aide de l'equipe :

1) l'absence de recompense (ou presque - le Wok a donne une carte a notre prophete, c'est deja une recompense) est la garantie que tout le monde peut participer ; si tu mets un GROS objet au bout de la quete, tu peux etre sur que ca va finir en club prive entre niveau 30+... (suffit de voir le niveau moyen des participants a la quete de l'ENTROPE, deja, ca fait peur... et y'a pas de recompense au bout, a priori)

2) l'implication des joueurs est indispensable, mais est-elle si faible que ca ? comme il a ete dit, le rituel contre la peste est une idee de joueur, les tonnal aussi, les solutions delirantes contre les crasc itou (et je peux te dire qu'il y en a, et qu'elles marchent, et que ca vient de joueurs qui me sont proches)... la quete de l'ENTROPE, encore elle, beneficie de l'aide d'un enqueteur pour verifier la validation de certaines etapes, alors qu'elle est purement menee par des joueurs... hors RP, d'ailleurs, il y a aussi les pogos, MB, course de gogo, qui sont parties de joueurs et ont ete soutenues par l'equipe.
=> j'ai l'impression qu'une bonne proposition, equilibree, interessante, amusante, a de bonne chance de passer et d'etre soutenue (bien sur, on a tous l'impression que notre idee, notre bebe, est interessante, amusante, equilibree... meme si c'est pas toujours le cas)

3) avoir un ou des membres de l'equipe pour faciliter l'acces au RP, a l'histoire du Hall - il me semble que cela a ete deja demande, propose, et qu'on a coince sur le volume enorme de boulot que represente un resume des quetes et autres "histoires" du Hall ; cependant, c'est peut etre la que des forces devraient etre investies ; sur un plan purement "com", ca donnerait plus de visibilite a l'equipe et la sortirait d'un role en apparence tres technique ; sur un plan pratique, ca faciliterait effectivement la vie des apsirant RP.

4) des intrigues simples : il y en a eu, la peste, les crasc ; mais, pour moi, soit l'intrigue est simple et globale, et on rejoint l'idee qu'on ne peut pas forcer trop souvent les trolls a sortir de leurs habitudes ; soit l'intrigue est simple mais precise, et elle va vite tomber entre les mains des RPistes, qui vont la compliquer tres vite [cf les crasc, qui etaient un truc general au tout debut, qui sont devenu un enjeu entre VT, BA et HdR ensuite, avant de re-devenir un truc general (et obligatoire, ou presque) a la fin... mais il fut un temps ou ce n'etait pas du tout simple et accessible]]

Darth - les relations equipes / joueurs sont un tout, a mon avis ; plus l'equipe est "visible", moins ca ralera pour les sanctions ; je n'en parle pas, parce que personnellement, le systeme actuel me convient - la collegialite me parait une garantie suffisante pour un jeu qui n'a pas a etre une democratie (et oui, j'ai eu l'occasion de voir les enqueteurs en action, ds ma guilde, sur des trolls /joueurs qui avaient deconne serieusement avec les regles, et, franchement, j'ai pas trouve que la sanction avait ete disproportionnee - et personne n'a proteste, ni IRL, ni, encore moins, ici - et je pense que c'est le cas de l'immense majorite des enquetes /sanctions)

#. Message de Corwin le 20-10-2006 à 12:11 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Afin de pouvoir recentrer le débat sur le thème principal, je vous propose d'émigrer vers un autre topic pour débattre de l'animation et du RP.
Je rédige un gros pavé sur le sujet justement, en réaction aux derniers posts, mais il ne sera pas prêt avant ce soir (histoire de me relire 270 fois pour ne pas paraitre agressif...).

Si cela vous convient, merci d'attendre ce soir pour continuer à discuter de ce sujet, et laisser ce topicouvert pour le reste.

Corwin

#. Message de Gandalf le 20-10-2006 à 12:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Les missions c'est excelent en effect mais ca n'a rien d'une quete...

Ca le serait si des equipes etaient en competitions si le challenge ne se résumerais pas a combattre des monstres si quelqu'un animais l'action.

Que je soit critique ca veux pas dire que tout n'est pas bon :-) et on dois continuer dans cette voie la.

Globalement on dois trouver de nouvelles idées et les renouveler.

La quete de l'entrope Personne sais de quoi ca parle... je critique pas c'est un constat même si c'est pas evident de donner du rythme a quelque chose.

edit bon ben je reposterais plus tard quand le post de corwin seras fait

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