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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Skarsfang le 19-10-2006 à 21:09
11857 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2003  Messages: 530 (Shaï Epileptique)

IDEE SANCTION RP N°1

      A force de voir se multiplier les débats houleux sur les sanctions (suppressions etc .. ) une idée de sanction RP m'est venu à l'esprit :P : Le pilori !

Def : Le pilori est un dispositif destiné à exposer un condamné à l'infamie. Il pouvait prendre diverses formes : simple poteau de bois ou colonne de pierre Pilori désigne également le supplice lui-même dont la durée était variable, allant de quelques heures à plusieurs jours.

Ce serait un lieu de grande fréquentation (0/0/-1 par exemple) où serait "retenu prisonnier" toutes sortes de trolls ayant abusés (TS abusif et autres) . A partir de ce moment le troll serait immobilisé, et ne pourrait en aucun cas utiliser actions/compétence, la régénération serait bien sûr gelée . La durée serait variable, proportionelle à la gravité de la faute .

Un TAG [Troll qui abuse grave d'la mort ! ] peut être ajouté ^^ mais trouvez moi un nom de tag décent

On peut réfléchir aux différents méchanismes que l'on pourrait implanter sur ce lieu :

 1) Le troll serait simplement à la merci de tous, et après une mort il réapparaitrait sur cette case, cumulant les morts jusqu'à que sa peine soit terminée .

ou 2) Les autres trolls auraient dans lieu quelques actions disponibles :

  •  Envoyer une pomme (+5PV) coût: 100GG's (reservée pour ses amis ^^ )
  • Donner un coup de hache (-30PV) coût : 200GG's
  • Donner un coup de hallebarde (100PVs) coût : 400GG's
  • Voler aléatoirement un objet non équipé : coût : 2500GG's
  • Voler un objet non équipé : 3250GG's
  • Voler aléatoirement un objet équipé : 7500GG's
  • Voler un objet équipé : 10000GG's
  • EDIT: on abandonne le sortilège héhé
  • Facultatif : Payer la rançon : Selon la gravité des faits et du niveau, mais une somme assez énorme, histoire que ca handicape bien les proches et que ca ne profite pas qu'aux gros bills

Les prix à payer au bourreau sont à débattre ^^ . Peut être penser à d'autres ajouts/suppressions d'actions , ou réctification des prix ... Lorsque le troll meurt à la suite d'un coup de hache/hallebarde d'un troll, le tier de ses GG's lui revient directement et non à terre ( pour motiver un peu à frapper, surtout si c'est un erdor )

ou 3) Ces actions ne seraient disponibles que après avoir tué le troll prisonnier

ou 4) Après avoir tué le troll au pilori, une de ces actions se déclencherait aléatoirement (avec bien sûr des coefficients bien différents )

 

Voilà, ceci n'est qu'une idée, j'attends vos réactions, et si celà ne vous plait pas, peut être essayer d'en trouver d'autres adéquates   (ex: esclaves, perte d'equipement, % de toutes les compétences à 10 .... )

Skars, troll sadique

                                 


#. Message de Troll de Dame le 19-10-2006 à 22:08
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Si j'ai bien compris, tu proposes que les Trolls les plus riches (donc déjà puissants) puissent dépouiller un autre Troll pour lui piquer ses templates ??? 

Le simple fait de se trouver en 0 0 -1 avec un Tag [Pilori pour (rajoutez la mention adéquate] pendant toute la durée de sa désactivation est suffisant et assez infamant en soi...


#. Message de Skarsfang le 19-10-2006 à 22:15
11857 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2003  Messages: 530 (Shaï Epileptique)

Et il garde un TAG [ Est passé par le pilori pour xxx ] pour une très longue durée,

Tag qui sera enlevé si bonne conduite ^^

En bref tu proposes la (1) en même temps j'la trouve trop gentil, augmenter simplement son nombre de morts pour des gros crimes

Ou alors on pourrait penser simplement à reduire les couts, et quand on paye on lui supprime sortilèges, % de compétences ou encore objets qui seront détruit, il ne faut pas oublier qu'on parle de recidivistres etc etc, ^^ . Et même si le troll en resort avec quelques sortilèges et objets en moins, il ne sera néanmoins pas privé du plaisir de jouer à mH

Mais je t'accorde que j'ai tendance à toujorus exagérer, faut pas m'en vouloir j'aime ca

Skars, troll exagérateur


#. Message de Gandalf le 19-10-2006 à 22:22
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)
J'aime bien l'idée de suppression de %ages un vrai tribunal troll

Le vol j'aime moins y a un coté mercantile, interessé qui me plait pas dans la proposition.

Les objects volés aux trolls par le bourreau pourraient etre l'object d'une chasse au trésor a disposition de tout Mountyhall.

Ou ce boureau serait a rechercher a coup de pistage dans le but de gagner l'object dérobé au des.

#. Message de Skarsfang le 19-10-2006 à 22:41
11857 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2003  Messages: 530 (Shaï Epileptique)

Pour le vol c'est vrai j'avais pas pensé à ce côté là ^^

Pour les objets on pourrait en désigner un , et le bourreau donnerait alors une mission, au bout de laquelle il y aurait l'ultime étape : Aller creuser en X/Y/N


#. Message de Anatroll le 19-10-2006 à 23:09
73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45)
- Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-01-2006  Messages: 246 (Golem Costaud)
Sur le principe ça gène personne qu'un troll soit sanctionné en plus de son joueur ? Je veux dire un joueur qui faute qui ne respecte pas la charte il est sanctionné via désactivation de son troll voire suppression du compte dans les cas extrême. Ajouter une sanction en jeu pour permettre de piquer en plus des objets, des sorts (ben voyons), ou tuer un troll (xp facile, ya pas de petits profits)...

Bref qu'est ce que ça apporte (à part des xp faciles, des sorts, des équipements, purée des fois je suis vraiment naïf) ?

A mes yeux pas grand chose, faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi au nom du roleplay (surtout n'importe quoi en fait, ça ne trompe personne). Quand un joueur est sanctionné, la punition est déjà suffisante en elle même, pas besoin d'en rajouter en plus en jeu.

Perso, j'aime moyen l'idée de tirer sur l'ambulance, je trouve les sanctions existantes appropriées (et justes) pas besoin en plus de susciter un déchainement des foules en jeu, surtout pour une faute qui est principalement à résoudre Hors jeu. Une tricherie, par définition se caractérise par une sortie du cadre du jeu. Elle doit donc être réglée en dehors de celui-ci, et pas dedans. Dans ce cas, la séparation en jeu / hors jeu doit être strictement appliquée et respectée.

Bref bof bof bof...

Mais ce n'est que mon avis.

Anatroll, qui trouve qu'au nom du roleplay, on voit apparaitre de plus en plus du grand nawak dans beaucoup de propal, et qui pense que c'est pas bon signe...

.

Ps : paradoxe de cette propal : comment faire passer au pilori les trolls supprimés pour tricherie (si le cas se présente). uh uh, à mon avis, ça démontre assez bien l'absurdité d'un pareil système. C'est aussi absurde qu'exiger des travaux d'intérêt généraux d'un condamné à mort par exemple.

#. Message de yodatröllfié le 19-10-2006 à 23:37
37262 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-11-2004  Messages: 511 (Shaï Epileptique)
Les trolls ne peuvent pas tricher, seuls les joueurs le peuvent...

Tiens, tout ça ça marche très bien avec mon cours d'éthique sur Nietzsche :P.

Mais non, le pilori est altruiste... (laissez moi devenir riiiiiiicheeeeeeeeuh)

Yoda, à priori pas pour, sauf le %tage de comps remis à 10% partout.

#. Message de Madère le 20-10-2006 à 00:03
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
J'aime pas du tout le mélange en-jeu et hors, plaie permanente et source de tous les problèmes du monde ! (quoi j'exagère ? )

Le pilori air-pet c'est bien pour punir les actes air-pet du troll. Quand c'est le joueur qui triche on est sorti du jeu. Pas question d'intégrer au jeu un comportement qui le détruit.

Je suis tout à fait pour un pilori, mais uniquement pour certaines désactivations définitives pour fautes lourdes, pour que les trolls montées sur des triches type MT ou abus de failles laissent un souvenir detestable et mérité. C'est tout de même des cas rares.

Pour les fautes qui entrainent un désactivation, ça va comme ça je pense, pas la peine d'en rajouter.

Ne mélangeons pas tout.

#. Message de darthvador le 20-10-2006 à 00:06
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

la confusion RP/HRP à son paroxisme.

Heureusement que ça ne passera jamais, quelle horreur!

Ce n'est jamais que la 84569° proposition en ce sens, proposée par un joueur bien sous tous rapports qui, lui, n'aura jamais affaire à la justice parce qu'il est parfaitement droit dans ses bottes.

*darthvador, là c'est le joueur qui vômit*


#. Message de Avnohfir le 20-10-2006 à 00:10
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
Bah si ça passe ça peut aussi avoir l'effet pervers inverse d'inciter de joueurs à tricher seulement parce qu'ils jouent des trolls masochistes...

#. Message de Skarsfang le 20-10-2006 à 00:17
11857 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2003  Messages: 530 (Shaï Epileptique)

Muep j''m'attendais à ca ^^

Anatroll => je parlais justement d'un remplacement Je pense qu'une sanction de ce genre est bien plus marrante et parlante qu'une désactivation !

Et puis depuis quand les trolls ne pourraient pas tricher ?

Y'a pas des dictateurs qui contrôlent tout plein de gens à la fois ^^ (Ts abusif :p ) ?  qui dépassent les limites sur terre ? Des étudiants qui trichent aux examens ? Qui ne traversent pas frauduleusement des frontières ^^ ?  es scientifques qui veulent cloner (MT ) des pays qui essayent d'avoir l'arme atomique héhé ? des gens qui se droguent pour n'importe quelle raison (accélération du métabolismmeuh)?

Tout pour dire que c'est bien beau de cracher sur tout ce qu'on propose, mais tricher je ne vois pas en quoi celà serait plus un comportement du joueur et non du troll ! Bon enfin si, enfin pas grave j'aime bien mon idée moi

Ce n'est jamais que la 84569° proposition en ce sens, proposée par un joueur bien sous tous rapports qui, lui, n'aura jamais affaire à la justice parce qu'il est parfaitement droit dans ses bottes.  =>> Qu'en sais tu Tu veux qu'j't'envoi mon deuxieme troll que je joue du lycée ?

*joke*

Skars, troll qui rit


#. Message de Agrobast le 20-10-2006 à 01:17
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)
Il y a des fois où vraiment, je me demande ce qu'on dans la tête les autres joueurs de ce jeu. J'ai peur ...

J'ai d'abord cru que c'était une idée RP humour noir bien moyennageuse mais ça ... Tout pareil que Darth.

Je croyais naïvement qu'on était dans un jeu pour jouer ensemble dans une ambiance sympathique et conviviale, dans un sentiment de camaraderie partagée, pas dans un défouloir pour sadiques.

Nomdidju et je suis poli. Milles tonnerres.

#. Message de Anaïtis le 20-10-2006 à 06:43
71948 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-04-2006  Messages: 223 (Golem Costaud)
Je crois que vous n'avez pas pensé à TOUS les trolls...
Et les TROLLETTES ? Croyez-vous qu'elles aimeraient ce genre de sanction ?

Erk !!!

#. Message de Anatroll le 20-10-2006 à 08:08
73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45)
- Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-01-2006  Messages: 246 (Golem Costaud)
Tout pour dire que c'est bien beau de cracher sur tout ce qu'on propose, mais tricher je ne vois pas en quoi celà serait plus un comportement du joueur et non du troll !

C'est pourtant simple : ton troll fait partie du jeu, il en suit logiquement les règles. L'accelération métabolique, pour reprendre ton exemple, est clairement définie, elle fait partie intégrante des règles du jeu et il n'y a pas moyen en procédant à une accélération métabolique, d'être considéré, ludiquement parlant comme un tricheur. Tricher, c'est sortir des règles du jeu, se placer, non pas hors la loi, mais hors le jeu. dès lors les sanctions doivent logiquement tomber "hors jeu" pour sanctionner le joueur. Et il n'y a pas d'amalgame possible.

Au déla de l'amalgame En jeu / hors jeu , sur le fait que cette sanction remplace une désactivation, je trouve ça également trop bourrin. Parce que non seulement le tricheur dans ta propal ne peut PAS jouer (il ne peut pas fuir, il régènère pas) mais en plus il est ultra vulnérable (il peut se faire voler/tuer trop facilement). Si le but de la sanction est de frustrer les tricheurs, alors chapeau, ta propal va dans la bon sens. S'il s'agit de justice par contre... bof bof.

Pour moi le système actuel de sanction est du meilleur cru (on abuse du jeu = on est écartés du jeu, temporairement ou définitivement), et je ne trouve aucun argument valable pour le remplacer par le tien (dans le tien, non seulement on ne peut pas vraiment jouer son troll, mais en plus on se fait voler/tuer)

bref ya roleplay et roleplay...

Si je dois résumer :
- ta propal est à l'évidence intéressée
- elle résulte d'une confusion en jeu et hors jeu
- elle durcit le système de sanction déjà mis en place pour les tricheurs.

Donc résolument contre mais je crois que tu l'avais compris.

Anatroll, qui se dit que tu dois avoir des GG a dépenser.            

#. Message de Gandalf le 20-10-2006 à 08:21
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)
Je ne pense pas que les chasse aux sorcieres du 16 ieme siecle epargnaient les filles

Franchement je pense que la mise au pilori n'a rien pour pourrir l'ambiance que du contraire
ca remettrait les supplicié dans le jeu totalement ou pas s'ils ne comprennent pas la sanction

Faut faire la difference entre vie trolliene et vie réelle Même si la blessure de l'un blesse l'ego de l'autre
Il ne faut pas reagir comme si on allait restaurer la peine de mort dans vos vie irl
Franchement Mh devrais pouvoir representer toute les perversions de l'homme. pas la peine de faire devenir Mh un monde de gentil tout plein propre et cadrés On es des saddiques :-) mais on se cantonne encore uniquement au monde de Mh pour les assouvirs hein je vous rassure


e pilori est un dispositif destiné à exposer un condamné à l'infamie. Il pouvait prendre diverses formes : simple poteau de bois ou colonne de pierre. Il comporte parfois aussi une structure en lanterne pouvant contenir un homme plus ou moins debout. Une forme plus simple du pilori était le carcan ou cangue en Extrême-Orient, planche percée de trois trous où on coinçait la tête et les deux mains du supplicié de manière à pouvoir le promener (photographies de cangues chinoises et vietnamiennes).

Pilori désigne également le supplice lui-même dont la durée était variable, allant de quelques heures à plusieurs jours. Il pouvait s'assortir de diverses autres peines.

Utilisé depuis le Moyen Âge, le pilori ne sera définitivement aboli en France qu'en 1848.

vos aieux et les miens le pratiquaient ce pilori pq dans mh ne pourrait on pas avoir de pilori? Pq Mh ne pourrait pas avoir des pratiques medievales.

#. Message de Scorpio le 20-10-2006 à 09:04
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')

Pour info, il existe déjà DEUX sanctions RP implémentées

1) La maléfacterie

2) le bureau des primes

Le 1 est un peu utilisé, le 2 n'est à mon avis pas utilisé. D'ailleurs je ne verrai pas d'objection à ce qu'une (petite) prime soit automatiquement ajoutée sur la tête d'un assassin qui tue un troll beaucoup plus faible que soi (Et avant de crier au loup, je précise que je suis TK et qu'il m'est arrivé occasionnelement, de tuer des petits trolls, mais je préfère les gros).


#. Message de Agrobast le 20-10-2006 à 09:30
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)
- Oui, je crois que cela avait d'ailleurs déjà été proposé. C'est pas une mauvaise idée.

- Le pilori, je sais ce que c'est. Et je peux faire la différence RP / HRP. Ce qui me gêne, c'est que dans le cas présent, j'ai plus l'impression que c'est une façon de faire souffrir le joueur à travers son troll. Donc une sorte de pilori presque réel. Il ne s'agit pas vraiment de RP là.

Un pilori vraiment à destination du troll ne m'aurait pas dérangé.

#. Message de Adinaieros le 20-10-2006 à 09:30
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-20 08:21:19

vos aieux et les miens le pratiquaient ce pilori pq dans mh ne pourrait on pas avoir de pilori? Pq Mh ne pourrait pas avoir des pratiques medievales.





parce qu'encor une fois il n'y apas a traité de maniere rP ou in game les debordements du joueur

#. Message de darthvador le 20-10-2006 à 09:45
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

exactement : un pilori n'aurait de justification que pour punir un comportement in game. C'ets à dire un Djak triller parce qu'il a été méchant, un voleur qui a volé, un goinfreur d'arcane, ou je ne sais quoi.

Un pilori du troll pour une triche du joueur c'est nazissime et ça procède d'une totale confusion jeu/hors jeu.

"Faut faire la difference entre vie trolliene et vie réelle Même si la blessure de l'un blesse l'ego de l'autre" : Gandalf c'est assez étonnant que tu utilises justement cet argument pour soutenir une proposition qui va exactement dans l'autre sens. Ou alors on s'est mal fait comprendre? Le pilori, pourquoi pas, mais :

-si on punit le troll, c'est parce que le troll a fauté (punition infligée par d'autres trolls)
-si on punit le joueur, c'est parce que le joueur a fauté (punition infligée par d'autres joueurs, en l'occurence l'équipe d'enquête).

Là c'est clair et pas confus?


#. Message de Gandalf le 20-10-2006 à 10:24
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)
Darthvador : C'est l'hôpital qui se fout de la charité ton intervention
quand tu prend plus que ta part d'xp de vos kills darthvador c'est un element du jeu ca ne me dérange pas plus que ca

Pourtant si je lis la charte darthvador tu es clairement pilorisable si l'on considere la charte tel quel est ecrite et ca n'a plus rien de RP a te lire ca devrait etre puni.

MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme.

Pourtant j'estime que tes arnaques merites mieux qu'une désactivation et ca n'a rien d'une attaque personnelle contre toi (le joueur) juste une critique du comportement de ton troll. mais tu as enormement de mal a faire la difference egalement.

Quand le DM se fait buter par des TK et qu'on supprime le gain d'xp sur competence et touche c'est encore un exemple ou l'attitude de joueur influent sur des elements du jeu. et que la punition est concerne les trolls

Quand on crée la journée paquerette pour empecher les TK d'agir c'est le type de joueur qu'on attaque par des moyens qui touchent les trolls.

C'est pourtant un excelent exemple de mise au pilori qui a fait disparaitre un grand nombre de TK du hall.
et la confusion des genres etait totale


La difference entre comportement de troll et comportement de joueur est très mince.

Ps: J'espere que cela seras lu calmement pour ne pas avoir de malentendu

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