MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 2° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Charge: compromis entre l'attaque et déplacement
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10, 11

#. Message de knacki le 19-10-2006 à 15:00	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Aaaaaaahhh j'ai pas pu m'empêcher de repasser jeter un coup d'oeil et je regrette pas

knacki, fan des marronniers

#. Message de Sir Özkrönik le 19-10-2006 à 15:27	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

1)Se prendre une partie de ses propres dégats ?

Je comprends pas. J'imagine un troll donner un coup de hache, en tapant fort, en visant bien ou avec de l'élan, je vois pas comment sa propre attaque pourrait le blesser. Je ne vois pas l'intéret gameplay non plus d'ailleurs.

2) Charge met au contact et c'est à double tranchant

et oui, en général après une charge soit on a tué sa cible, soit on se prend un CdB.
après un projo, soit on a tué sa cible, soit la cible commence a te pister, à se rapprocher, à te re-pister etc.
Bref, c'est un avantage certes mais c'est AUSSI un inconvénient suivant les situations.

3) Déclencher les pièges en chemins, pourquoi pas, c'est clairement pas compliqué du tout à programmer. Se faire sauter la tronche sur un champ de piège, c'est logique et c'est l'intéret de piège qu'on puisse marcher dessus.

Pour calculer la trajectoire, dans l'idée de tous (ou presque) Charge est une course en ligne droite, la hache de guerre en pierre brandie au dessus de la tête qui s'achève sur une attaque.
Il suffit donc de prendre l'axe où le parcours est le plus long et de retenir toutes les positions intermédiaires et pour l'autre axe, on prend les valeurs correxpondantes sur la droite en arrondissant au plus proche.

Exemple :

Je suis en (0,0,-1) je charge une cible en (4,3,-1)
le plus grand déplacement est 4 cases suivant les absisses
je passerais donc par les cases (1, y1, -1), (2, y2, -1), (3, y3, -1) et (4, 3, -1)
la pente est 3/4
y1 = (x1 - x0) * 3/4 + y0 = 0,75 => arrondi à 1
y2 = (x2 - x0) * 3/4 + y0 = 1,5 => arrondi à 2
y3 = (x3 - x0) * 3/4 + y0 = 2,25 => arrondi à 2
je passerais donc par les cases (1, 1, -1), (2, 2, -1), (3, 2, -1) et (4, 3, -1)

Procedure de Charge :
1) Vérification BdD des pré-requis (PA, position de la cible, etc...)
2) Jet de dé de compétence
3) Calcul des cases parcourues (cf au dessus)
4) Pour toutes les cases parcourues exécuter la fonction ARRIVER_SUR_CASE (x,y,n)
5) exécuter la fonction ATTAQUE_NORMALE(cible)
6) générer le compte rendu

#. Message de Troll de Dame le 19-10-2006 à 15:33	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2006-10-19 09:15:15
techniquement parlant les duraks payent aussi ces caracs plein pot...

Oui, mais ton Durak n'a pas monté sa VUE à 20 (ou plus)... Bref même si un Durak bi-classé paie aussi tout plein de caracts, il en monte une de moins que le Tom qui lui a monté sa VUE.

Ce qui fait quand-même une sacrée différence en terme de PI...

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 15:56	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

oaui mais unn durak doit bien bien monter sa vie alors que si on prend l'essence du tom (on peut vrraiment l'utiliser à toutes les saucees ce mot

), le tom a pas besoin de bcp de vie...avec camouflage...pas comme avec RA qui sert à quasiement rien après le level 25/30...

qui plus est si c'est un dudu chargeur il a besoin d'acheter un peu de vue...

#. Message de Troll de Dame le 19-10-2006 à 16:07	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Précisément: si ton Dudu prend autant de PV que le Tom de VUE, après ils prennent tout pareil (ATT-DEG-REG, sachant que dans l'exemple que je citais le Tom avait pris de l'ESQ pour monter ledit Piège).

Tu peux considérer que le Tom prendra autant de PV que le Durak prendra de la VUE, mais celui-ci bénéficiera avec un peu de chance de Mouches à Lunettes, et n'aura de toute façon pas besoin de plus de 7-8 en VUE totale pour Charger, même au Niv40. Alors que 70-80 PV pour un Tom 40, c'est un poil faiblard, non ? Bref, je maintiens que le Tom Projo passé par Piège et reconverti doit finalement TOUT monter, et de manière conséquente.

Je ne dis rien de plus que cela, je ne demande rien, mais pas de problème, j'ai bien compris que tu ne n'étais pas prêt à accepter la légitimité de mes arguments. Le stade d'après, ce sera de me traiter de ouin-ouin...

#. Message de Tinèth le 19-10-2006 à 16:16	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Lapinette le 19-10-2006 à 16:33	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis vampi.
Bon, ben un jour (dès que je remonte à la surface) je prendrai charge, avec mes 3D d'attaque. Parce que :
- moins de PA pour aller plus loin (ou aussi loin)
- moins de risque de ratage à 90%
- bcp moins de risque de prendre de piège en chemin
- pas de risque de chute
- pas d'évent aléatoire négatif
en contre-partie : pas d'évent aléatoires positifs. Mince !!

Ca viendra naturellement parce que de toute façon, les PV et la régén, faut bien les monter un jour. Je ne connais pas de troll qui a 30 PV, ne serait-ce qu'au lvl 5.

La première modif à mettre en oeuvre à mon avis c'est de REDUIRE LA PORTEE de charge, qui concurrence le Projo d'une part (alors que c'est censé être un des plus gros avantage du Tom) et qui est détournée de sa fonction première en servant de DE amélioré à un coût assez (très) abordable. Je crois que ça a déjà été fait. Ben il faudrait encore accentuer la chose. (à mon humble avis) [oui, ça dévie un peu du sujet, désolée...]

#. Message de Crothal le 19-10-2006 à 16:58	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2006-10-19 15:27:31
2) Charge met au contact et c'est à double tranchant

et oui, en général après une charge soit on a tué sa cible, soit on se prend un CdB.
après un projo, soit on a tué sa cible, soit la cible commence a te pister, à se rapprocher, à te re-pister etc.
Bref, c'est un avantage certes mais c'est AUSSI un inconvénient suivant les situations.

Il me semble que tu oublies l'utilisation de charge en cumul... c'est à dire Charge + CdB (ou pire : Charge + BS + CdB + BS, mais c'est l'apanage des Skrims).
Soyons honnête : un bourrin qui se bat en permanence au CàC et qui m'explique qu'aller au CàC à cause de charge c'est pénalisant... j'ai du mal à être d'accord...

Surtout quand il charge loin et donc qu'il a les PV/Reg qui vont avec...

Quand au CdB en retour, il faut encore que la cible le possède...

Le coeur du problème c'est :
- projo = attaque à distance
- politique Dev = pas de nouvelle attaque à distance
- Charge = attaque qui part de loin

L'environnement du problème c'est :
- le projo a besoin d'un investissement important pour gagner 1 case de portée
- la portée de charge augmente "toute seule" quand le Troll grandit.

Aujourd'hui, quand un Tom à 5 de portée, une autre race a 4 en charge sans investissement spécifique => sur une DLA ils tapent à la même distance.

Crothal

#. Message de Mac-Ash le 19-10-2006 à 17:17	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon ca avance un peu.
Il y a de plus en plus de trolls qui comprennent le malaise.

Je crois que dans un premier temps il faut mettre toute la trollitude d'accord sur le fait que le projo doit rester la meilleur attaque (portée) à distance pour des trolls de races différentes et de niveau semblable . Ensuite il faut avoir l'avis d'un dev de MH. Et enfin discuter des modifications.
Parce que si les trois races non-toms ne sont toujours pas d'accord toutes les discussions sur explosions des pièges, DE etc auront été inutiles.

Mac-Ash

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 19:09	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-10-19 16:07:52
j'ai bien compris que tu ne n'étais pas prêt à accepter la légitimité de mes arguments. Le stade d'après, ce sera de me traiter de ouin-ouin... </p>

avant de donner des leçons s'agirait de les appliquer...
et puis je connais pas mal de toms qui ont moins de 100PV, et pas mal de dudus 40 qui ont pas mal de vue (comme moi, mais j'ai piège aussi...)

le pb c'est que ce post me donne l'impression d'une enième complainte des toms projeteurs...bien qu'amia nous parle d'essence de la compétence charge là ça dévie sur piège, sur le fait que ça concurrence projo...

Réduire la portée de charge? super...ça me fait doucettement marrer...aller réduisons, réduisons encore et toujours, accentuons la écarts encore une fois entre ceux qui touchent et ceux qui ont du mal...un troll avec bcp d'attaque il s'en fout de charger de 3/4 ou 5 cases, au final ça change aps grand chose pour lui, il touche et il cumul...pour ceux qui peuvent pas toucher (dudu ou tom à la rigueur) leur avantage se place dans la portée (surtout les dudus) car avoir 2 cases de plus qu'un frappeur ça lui permet d'économiser une partie de DLA et de combler un temps soit peu son retard à l'aide d'une compétence ou d'un sortilège...donc si on réduit encore la portée bein ceux qui seront les premiers à en patir ce seront les dudus...

Alors vous avez l'air contents oui, y'a de plus en plus de trolls (quasi que des toms projeteur) qui comprennent votrer malaise...ouai surement...

moi je suis un durak qui a une compétence réservée qui sert à rien, ou en des occasions vraiment exceptionnelles, je me suis fait une raison, je peux charger loin et ça m'aide bien, si on diminue cette compétence encore une fois je me ferais une raison, encore mais j'arrèterais un peu de me plaindre...

parce que ça ressemble à ça...le post d'amaia parlait de charge, mais direct dans ce post on a parler dee concurence avec le projo...et voilà c'est partie pour la partialité et compagnie...

franchement au lieu d'essayer de démonter les compétences qui vous arrangent essayer un peu de soutenir les autres projets qui vous appuient, comme la réforme sur le projo, attendez de voir cee que font les BMM, acheter vous VA ou AdD en conséquence...

Ok ça sort complètement du sujet mais on est hors sujet depuis longtps...
pas la peine de rabacher encore et toujours les meme choses, les constats sont là:

Une revue à la baisse de charge est souhaitée par certains (en très grande majorité les toms projeteurs)

Pkoi?
- concurence déloyale avec le projo (déloyale pkoi? parce que c'est une compétence d'attaque ET de déplacement )
- détournement de l'essence de charge pour se déplacer plus facilement ( celà dit ce "détournerment" est utilisable par tout le monde car comme tout le monde semble le dire, meme les toms, la vie et la régé ça sert à tout le monde)
- problème de tactique lors des combats (celà dit se déplacecr rapidement, attaquer, baisser l'esquive meme sans toucher fait aussi partie de la tactique)

Ce qui a déjà été fait pour baisser la puissance de charge
- réduction drastique de la distance de charge, charger à 7 cases est très très difficilement atteignable comparativement à avant)
- déclanchement des pièges à l'arrivée

Les changements à envisagés
- apparitions d'évènements aléatoires (accepté par la plupart)
- le déclanchement des pièges sur le trajet de charge (accepté mais est-ce possible sans gros boulversements?)
- stopper le chargeur grâce au piège (quel que soit la puissance du pioège? quel que soit le niveau du troll? si non quel rapport prendre?)
    -> sujet à de grosses dicussions...
- augmenter le cout de charge d'un PA si la case est occupée pour revenir à l'essence du déplacement...et pour éviter de fuir trop facilement
    -> sujet à de grosses dicussions...
- instaurer un compteur de fatigue sur plusieurs DLA
    -> sujet à de grosses dicussion...
- passer l'utilisation de charge à 8 PA au lieu de 6 en cas de glue

Pkoi conserve charge en l'état?
- compétence qui nécessite un gros investissement dans 4 caractéristiques pour être éfficace (mais aucune caractéristique naturelle au tom si ce n'est d'avoir suffisament de vue pour charger ou l'on veut)
- toutes les compétences d'attaque sont à 4PA, désavantage concurentiel par rapport à CdB, AP ou piège...qui plus est si on est dans l'essence du déplacement alors pkoi ne pas pouvoir charger sur un niveau différent? (trop puissant oui mais logique)
- l'utilisation de charge est limitée: de part sa difficulté à l'augmenter (on ne peut plus entrainer charge sur sa case), limitée par la vue, et surtout l'utilisation de PV actuels ce qui diminue la portée de charge pour fuir, si l'on tient compte du fait que l'on doit arriver sur une case occuppée pour charger on ne peut donc changer de niveau pour fuir et le DE est souvent plus utile...
- utilisation de glue qui passe charge à 8 PA contraire à l'essence de MH?
-uun compteur de fatigue pkoi? en général plus on est gros et plus on va oi et moins on se fatigue
- Le problème se situe peut etre autre part-> malaise tom par rapporrt au projo et à l'utilisation de piège: augmentation de la puissance du projo avecc les BMM et instauration de nouveau piège basé en partie sur la vue?

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 19:11	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Bon en gros c'est à peu près ça en étant le plus objectif possible...mais c'est dur

#. Message de Lapinette le 19-10-2006 à 19:51	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de Charge gluée à 8 PA ???
Qui parle de ça ??
"La créature (Trõll ou Monstre) ciblé par le sortilège de Glue verra le cout en PA de toutes ses actions de déplacement doublées si elle ne réussi pas un Jet de Résistance lorsque le sortilège est lancé. Le cout modifié de l'action sera limité à 6 PA. "
C'est pourtant clair qu'on peut charger en étant glué, non ?? QQn a proposé de changer ça ?

Concernant la charge du Dudu par rapport au Skrim, je comprends bien ton inquiétude de Durak, mais la distance dépend toujours de "la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération)" En baissant par exemple (c'est pas réfléchi, mais c'est pour donner une idée) de 1 la distance actuelle, ben le dudu chargera toujours plus loin que le skrim, mais à 1 case de moins qu'actuellement. Ca ne change rien pour les chargeurs entre eux, et ça permet aux toms de projotter 1 case plus loin (en gros...) que les chargeurs. Et ça limite un peu la charge comme compétence de DE.

Bon, pour le reste, actuellement la charge est plutôt considérée comme un DE que comme une attaque du point de vue des effets (pas de malédiction de mort, piège sur la gueule, glue). A voir pour le PA supplémentaire d'occupation de case, qui ne serait pas illogique. Pour ce qui est du niveau sup ou inf, bcp de choses dans MH fonctionnent "à niveau"(LdP, Insultes, Projo, Charge actuelle, TlK). Alors +1PA pour charger à 1 niveau ne serait pas illogique non plus dans le sens d'un déplacement, mais peut-être un peu trop puissant en tant qu'attaque...

Pour le compteur de fatigue, personnellement je suis contre. Ou alors, charger à son maximum provoque la même fatigue qqsoit son niveau (ex : Lapinette aussi fatiguée de charger à 3 cases que Mahoro San à 7 cases par ex.). Mais plutôt contre. L'avantage de la compétence Charge étant de se déplacer en même temps (CdB +50% DEG, AP +50%ATT), il n'y a pas de raison de la soumettre à un compteur de fatigue (pas plus que CdB, AP, ou autres).

Pour le déclenchement des pièges au passage ou l'arrêt de la charge au déclenchement d'un piège, ... euh... langue au chat ^^

Voilou

Lapinette, qui en l'état prendra charge pour se déplacer... (ou pour attaquer une cible hypnotisée full ^^)

#. Message de John-Baner le 19-10-2006 à 21:02	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui y a bien quelqu'un qui a proposé de passer charge glué à 8PA, mais bon... ca franchement, même si en théorie ca devrait être ça (glue sur le papier double le cout des déplacement) en pratique c'est pas possible à mettre en place. Pour une raison simple, on joue sur une base de 6PA, 8PA signifie impossibilité de charger du tout.

Hors il est possible de se déplacer même glué, donc pas de raison qu'on ne puisse pas charger.
A la limite, à choisir, je trouve que pour le cas spécifique de charge, il serait pas forcément ininterressant de la jouer autrement. Je précise que c'est une reflexion personnelle, pas une propale à proprement parler ni une exigence etc... Pour les DE, on a un déplacement au cout doublé qui globalement reviens à diviser les déplacement possible par 3 (2PA le déplacement d'une case, soit 4 moins 1 pour le DE ca donne 3...).
Si je dis une bêtise corrigez moi....
Monter d'un niveau coute 5, quitter une case coute 5 etc...

Hors charge dans l'absolut coute 6PA (pasqu'on est limité à 6) mais le déplacement se fait normalement (ce qui par contre n'est pas logique...).
Personnellement je me dis que ce qu'il faudrait c'est que charge continue de couter 4PA, mais qu'on divise la distance parcourable par le troll si il est glué (par 2 ou 3, mais plutôt par 2...).

Pasque finallement, glue est sensé ralentir les déplacement. Ca marche très bien avec DE, mais pas avec charge. (et c'est pas les deux malheureux PA en plus à payer qui font que ça marche...).
Je précise que c'est pas une question de vouloir rabaisser charge ou de Tom ou quoi que ce soit, c'est une question de logique de jeu. En tout cas c'est comme ça que je me place sur ce point de reflexion là.

Le compteur de fatigue est une bonne idée si il est calculé de façon à faire en sorte que ça gêne que les personnes se servant de charge pour se déplacer. C'est pas tellement le cas des gens qui s'en servent effectivement pour frapper... Ils foncent dessus puis restent au contact...
Maintenant le problème évident c'est qu'en cas de fuite de la cible, il devient obligatoire de poursuivre dans un premier temps la cible au DE.
Là pour ma part, la fatigue ne devrait pas jouer plus d'une DLA. Tu charges, faut une dla pour reprendre assez de souffle pour se relancer.
Réalisable ou pas peu importe, ca reste de l'ordre de la suggestion...

Quand à l'explosion des pièges au passage sur une case, qu'on soit Tom ou pas, de toute façon c'est un truc qui n'est pas logique depuis le début (c'est pas la première fois que c'est évoqué et si y a plus de Tom qui en parlent c'est peut être aussi et surtout pasque ce sont eux qui représentativement possèdent le plus cette comp...). Au niveau gameplay, il n'est pas logique que charge ne fasse pas sauter les pièges au passage.
Pourquoi ca marche comme ça aujourd'hui ? Je peux pas répondre à la place des Dev, mais si je devais supposer, je dirai pas que c'est un choix volontaire. plutôt que c'est un effet induit du choix de programation de la compétence.

Comme d'autres l'ont dit, ca doit fonctionner sur le principe perso à coordonnée X, Cible coordonnée Y, envois de X en Y frappe. Du coup pas de piège. Possible aussi que le problème vienne de la réalisation d'un algorythme créant un chemin vers la cible (à mon avis c'est surtout ça le truc...)...
Maintenant, c'est pas pasque ca marche comme ça depuis longtemps que on doit pas corriger (ou proposer de corriger) un truc qui est illogique et injuste (ca fait un peu impunité de la charge sur le piège sur ce coup là...).

Après que le piège arrêtte une charge ou pas, à la limite c'est un autre débat. Moi perso, même si les chargeurs trouvent ca chiant et crient au scandale par peur de voir certaine de leur proie leur échapper (celle qui ont piège, a un niveau suffisant, qui anticipent l'attaque et qui ont les PA nécessaire au moment ou il faut le faire... Ceux qui choisirons de fuir sur un seul et même niveau au lieu de monter de 2 etc... Finalement est ce que ce sera si fréquent ?), pour moi c'est une possibilité qui peut dévelloper de nouvelles logique de jeu et un nouveau gameplay.
Ca peut rendre à piège une partie de sa fonction première de compétence "défensive". A savoir, possible de tenter de limiter la casse suite à une charge, possible de tenter de fuir un troll possédant charge (je me déplace, je pose un piège, je me redéplace et mine de rien, rien que là ca nécessite un cumul... c'est pas comme si ce sera facile à faire. :p ).

Pour la portée de charge face à projo, limite je m'en cogne, mais c'est clair que quelque part les toms sont sensé avoir la suprématie de la distance sur les autres, c'est ce qui fait d'eux des Toms, c'est l'une des caracs principale question identité propre. avec charge c'est plus le cas...

Donc après on peut dire que c'est du ouiouinage de tom etc... Mais finallement qui oui ouine pasqu'on parle de modifier charge ? (je précise que ca se comprend, tout le monde ferait pareil, on a fait pareil à propos de piège par exemple. :p ).

John...

#. Message de Troll de Dame le 19-10-2006 à 23:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2006-10-19 19:09:40

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-10-19 16:07:52
j'ai bien compris que tu ne n'étais pas prêt à accepter la légitimité de mes arguments. Le stade d'après, ce sera de me traiter de ouin-ouin... </p>

avant de donner des leçons s'agirait de les appliquer...
et puis je connais pas mal de toms qui ont moins de 100PV, et pas mal de dudus 40 qui ont pas mal de vue (comme moi, mais j'ai piège aussi...)

le pb c'est que ce post me donne l'impression d'une enième complainte des toms projeteurs...

Ben tu vois, qu'est-ce que je disais !

Le problème de communication vient de ce que des Joueurs ayant un problème avec le système actuel parlent à des Joueurs qui n'en ont pas ("Où est le problème ? J'vois pas d'problème !") mais ils en auraient un en cas de changement ! On parle bien de 3.000+ Chargeurs contre quoi, quelques centaines de Piégeurs ? (j'ai pas accès aux stats, j'éditerai. Edit: 3.885 Chargeurs contre 1746 Piégeurs).

Charge en l'état, si on fait abstraction de tout le reste (ce que font les pro-Charge) est une bonne compétence, bien équilibrée. Eh bien vous savez quoi ? Je suis entièrement d'accord ! (tu vois bien Mahoro que je suis capable de me mettre à la place de mes interlocuteurs... )

Oui mais voilà, le déséquilibre vient par rapport à d'autres compétences (DE, Piège et Projo), dont les deux derniers sont majoritairement Tom. Et conclure sur le ouin-ouinage des Tom est le summum de la non-argumentation (pour carricaturer: "Pfff, de toute façon vous n'êtes que des Tom, juste bon à vous plaindre"), un peu comme la violence qui vient en dernier argument dans une conversation.

Maintenant, que les Dev s'en moquent comme de leur première programmation en basic sur MO5, que ce soit parce que c'est pas possible à coder, ou que ça leur prendrait trop de temps, ou qu'eux-mêmes utilisent Charge comme ça et qu'ils n'envisagent pas d'y renoncer, ou qu'ils n'aiment pas les Tom et qu'il faut que cette race de chouineurs disparaissent , de toute façon c'est pas le problème: je continue d'affirmer que MH est le jeu de [DM] et qu'il en fait ce qu'il veut, si ça me plaît pas j'ai qu'à créer mon MH à moi où les Tom seraient les plus puissants !

Mais ça ne m'empêche pas de penser qu'il y a un déséquilibre, et qu'il nuit à l'intérêt du jeu, dans sa dimension "communauté de joueurs pouvant interagir". C'est dommage que sur les quatre races, une serve presque exclusivement au soutien logistique, qui devient appréciable au fur et à mesure que le Tom est bardé de sorts, alors qu'il suffirait de limiter Charge pour booster l'intérêt des Tom lambda dans de simples groupes de chasse.

Bonsoir.

#. Message de Tou H arrr le 20-10-2006 à 00:19	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut les trolls

Juste pour dire ce que j'aime bien dans ces propositions (je reprend des phrases des posts de Mahoro et de John B)

- apparitions d'évènements aléatoires
- déclenchement des pièges sur le trajet de charge
- augmenter le cout de charge d'un PA si la case de départ est occupée
- diviser la distance max de charge par 2 si glué

Ca, j'aime bien. Sans réellement brider la compétence charge, tous ces changements me paraissent fort logiques du point de vue gameplay, et apportent des plus stratégiques (i.e.: rendent les combats moins linéaires et permettent de créer des surprises)

Il y en a un dernier qui me fait cogiter, mais je n'arrive pas à me faire une idée dessus... Celui qui consiste à augmenter le cout en PA de la charge et permettre de charger à un niveau de différence. En fait je me dit que j'aimerai bien que le projo fonctionne comme ca aussi

Les autres propositions, il me semble, casseraient vraiment trop la compétence...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Mahoro San le 20-10-2006 à 10:21	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que diviser la disrance par deux en étant glué serait éventuellement pas mal...mais faut pas trop en rajouter non plus les gars, le but c'est pas non plus de plomber charge

Mais moi aussi je suis d'accord avec toi TdD!

en plus j'ai comme l'impression que les BMM vont un peu rééquilibrer ces choses là en donnant un coup de boost aux toms projeteurs et autres magiciens...donc à mon avis la révision éventuelle des compétences devrait se faire après une périoded d'observation suite à l'instauration des BMM

histoire de voir qu'est ce qui est déséquilibré...

#. Message de John-Baner le 20-10-2006 à 13:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Certes, certes. ^^

Mais en même temps il s'agiti ici que de donner des idées et les commenter/discuter/mettre en forme.

Sachant que comme je l'ai dit, si charge voyait sa portée divisé par deux dans le cas de glue, il faut que le cout de la comp soit imperativement de 4PA et plus 6 comme actuellement...

#. Message de Avnohfir le 20-10-2006 à 18:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je serais pour la charge à 4 PA dans tout les cas :
- Si glué : on diminue la distance (de moitié ?)
- Si case de départ occupée : on enlève 1 case de portée

Sinon pour moi le problème c'est pas la charge, mais plutôt le projo qui est sous-puissant.
Un tom de mon niveau qui m'attaque à du mal à faire plus de dégats que ma régénération, et ce sans AE, ni vampirisme...
Il parait que 2/3 de la vue en dégats c'est trop bourrin parce que ça fait VUE D de dégats en critique. C'est peut être vrai à bas niveau, mais pas à haut niveau je trouve pas, à cause :
- de la RM
- des bonus d'armure magique
- de l'absence de bonus de dégats
- du critique qui se raréfie lorque le niveau monte
Je trouve ça pas non plus franchement bourrin quand on compare avec les dégats d'un chargeur (qui certe se prend l'armure, mais qui a souvent une arme de bourrin + quelques autre bonus souvent plus forts que l'armure adverse).
Certes si on rajoute le coté furtif c'est bourrin, mais pas trop je penses.

#. Message de Mahoro San le 20-10-2006 à 21:26	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

bein tu dois connaitre des toms bien pourris alors...on connait pas les mêmes...et puis attendons de les voir ces fameux bonus de dégat...

et franchement vue Dés de dagt en critique pour une attaque à distance, tu trouves pas ça bourrin? lol, à cec moment là faudra trouver un truc pour une réfale moins risible parce que les toms de mon niveau en critique ils font plus que moi et pourtant je suis plutot pas trop mal loti en dégat...

#. Message de John-Baner le 20-10-2006 à 21:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben personnellement, je trouve pas ça plus bourrin que 1.5 Dégâts dés de dégâts en critique, voir 2xDégâts dés de dégâts en critique...

Moi de mon côté, j'ai pas dans mes connaissances de troll non tom de mon niveau faisant moins de dégâts que moi et pourtant je suis pas trop mal loti en vue (au regard de mon niveau. :p ). J'ai même des trolls plus petit que moi qui font plus de dégâts que moi et ce sans forcer... (note que c'est toi qu relance la discussion sur les sujets favoris des toms. ^^)

Après une grosse différence entre la rafale et le projo, c'est que le projo autorise la régénération des dégâts lui...
Ceci étant dit, j'ai souvent dit que le "problème tom" était aussi plus largement un problème "mage" et que les dudus étaient aussi concerné par l'ensemble de ces problème que les toms (alors qu eles kastars et skrims en subbissent moins les conséquences). Mais c'est un autre débat. ^^

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10, 11

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 03:52:23 le 04/05/2026 ] - [ Page générée en 0.033 sec. ]