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Charge: compromis entre l'attaque et déplacement
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#. Message de Mahoro San le 18-10-2006 à 12:52	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Plus on est balèze, plus on fait des efforts et moins on est fatigué...c'est unn peu comme le sport de haut niveau...enfin je dis ça je dis rien

#. Message de Spinoza le 18-10-2006 à 13:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

"+ il est endurant + il va loin et peut le faire souvent", c'est pas pour ça qu'il y a PV actuel / 10 dans la formule ?

Enfin si le pb c'est les pieges, changeons les pieges plutot que la charge, t'as beau mettre du scotch autour du bras cassé pour qu'il tienne, il reste cassé ...

#. Message de Troll de Dame le 18-10-2006 à 15:44	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2006-10-18 10:10:21
John l'exemple de TdT me laisse songeur juste parce que je me demandais quel genre de troll faisait ça c'est tout...

TdD, s'il te plaît...

Quel genre de Troll ferait ça ? Tout simplement un Tom qui voudrait chasser seul... et qui pour ça tisserait une sorte de toile d'araignée faite de pièges. Sinon, sincèrement, à quoi sert cette compétence ?

A en poser n'importe où, pour que ça pète aléatoirement ? Donc ça sert à faire zéro kill et zéro drop, ou éventuellement à tuer du Trollinet en -1 ?
A faire Piège + Insulte + DE, pour attirer un monstre dessus ? Donc c'est surtout MK, sachant que le Projo reste quand-même généralement plus efficace et moins risqué (du moins en ce qui me concerne, à mon niveau) ?

Et puis quoi, ça veut dire quoi cette idée qu'il faut vraiment avoir que deux neurones pour jouer comme ça ? On a pas le droit de jouer à MH comme on veut ??? Y'a bien un Troll qui ne fait que des comps à 1 PX en surface... Ce n'est pas parce que selon ta vision du jeu il faudrait empêcher un principe parfaitement logique qui pourrait être utilisé par d'autres...

Quant à l'idée du Piège qui stopperait la Charge, je la trouve excellente ! Ben vi, ça fait bien sauter le Camou, un Piège...

#. Message de Krasseux le 18-10-2006 à 16:51	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Il reste un problème qui rend impossible le "ça déclenche s'il passe dessus" à coder :

En effet si j'ai une cible en 0 / 0 , un piège en 1 / 0 et le chargeur en 2 / 1. Comment savoir si la charge passe par le 1 1 ou par le 1 0 pour rejoindre sa cible ?

#. Message de Troll de Dame le 18-10-2006 à 16:55	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Impossible à coder ?

-- TdD, pas Dev'

#. Message de Le amp le 18-10-2006 à 18:01	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Ben soit tu te fixes une politique de choix arbitraire (genre la case la plus proche de toi, celle la plus à droite ou en haut des 2, ou n'importe quoi d'autre), soit tu choisis au hasard, soit tu donnes le choix au troll.
Rien d'insurmontable

#. Message de Mac-Ash le 18-10-2006 à 18:46	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai réfléchi durant cette journée à la raison qui pousse certain à vouloir modifier charge. Compétence que je trouvais bien équilibrée.
Ma conclusion c'est que la charge gène les toms projetteurs. Et pourquoi donc?
Parce que en combat troll contre troll de niveau quasi equivalent qui commence à distance par un projo de tom (on va dire en défensif), celui ci subira une contre attaque le tour d'apres. De plus si l'autre troll est un skrim il peut essayer de passer une BS à deux PA et si c'est un kastar c'est pire.
Effectivement tout cela est injuste puisqu'un sortilège de race ne doit pas etre concurrencable. Ce qui fait que l'on choisi d'etre tom ,c'est de pouvoir tirer sans etre inquiété par des représailles et de pouvoir se camoufler. Alors si le projo ne permet pas d'etre à distance des ennemis et qu'en plus il existe un sort concurrenciel au camouflage (invisibilité) il ne faudra pas s'etonner du faible pourcentage de tom dans le hall.

Par contre ce n'est pas pour autant qu'il faut rendre la charge impossible à tout les non-duracks. Selon moi il faudrait que les trois premieres cases de distance reste accéssible à tous les trolls et qu'au delà il faille investir beaucoup en PVs et régèn (si l'on reste sur le même principe qu'actuellement).
Quant à l'explosion de piège lors d'une charge, vraiment pour si c'est réalisable.
Enfin à propos de 1PA de plus pour le déplacement, pas trop pour. Ca semble logique pour un déplacement, mais il y a un gros risque de perdre énormement de gameplay en ne pouvant plus faire de compétences à deux PA apres la charge.

Mac Ash

#. Message de Krasseux le 18-10-2006 à 19:06	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-10-18 16:55:40
Impossible à coder ?-- TdD, pas Dev'

Quote: Ben soit tu te fixes une politique de choix arbitraire (genre la case la plus proche de toi, celle la plus à droite ou en haut des 2, ou n'importe quoi d'autre), soit tu choisis au hasard, soit tu donnes le choix au troll.
Rien d'insurmontable

Actuellement selon toute logique la charge c'est :
-"New value $positiontroll = cased'arrivée"
-"pétage du piège s'il y en a un"
-"frappe du troll"

Vous voulez changez ça en :
-"Déplacement d'une case vers X Y "
-"pétage du piège s'il y en a un"
-"Déplacement d'une case vers X Y"
etc...
-"Arrivé sur la case X Y"
-"Frappe du troll"

Je vois mal un écran "Par quelles cases voulaient vous passer pour atteindre votre cible à 6 cases ?" enfin passons...

Ceci nécessitera de toute façon de modifier complètement le fonctionnement de charge, donc autant dire c'est comme si on codait carrément une nouvelle comp... Outre le fait que ce soit long à vitesse normale de codage, l'expérience à montrer que les devs étaient pas trop pressés lorsqu'ils s'agissaient de léser les bourrins...

Krasseux, qui dit que ça sert à rien d'y croire, ni de remplir 5 pages d'un sujet qui finira comme tous les autres...

#. Message de Mahoro San le 18-10-2006 à 19:08	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas s'énerver TdD, je trouve juste que pièger 10 cases c'est relou!

#. Message de John-Baner le 18-10-2006 à 23:43	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Krasseux :

En fait dans l'idée, je pense que ce serait plutôt :

- Calcul de la trajectoire entre deux points (départ arrivée) selon le principe évoqué par Le amp (genre, entre deux cases menant à la même cible on prend celle de droite...).
- Vérification des pièges : une case de la trajectoire définit ci-avant est elle piégée ?
- Si une case piégé, déplacement su la case piégé, application des dégâts.
- Si pas de piège, déplacement sur zone d'arrivée et frappe.

Pas forcément plus simple que ce que tu décris, mais peut être un peu moins fastidieux (celà dit j'avoue ne pas être programmeur...).

John...

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 00:09	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

- Si une case piégé, déplacement su la case piégé, application des dégâts.- Si une case piégé, déplacement su la case piégé, application des dégâts.

Alors ça mais complètement contre...pkoi unn piège devrait arrèter une charge? là ça, devient carrément la révolution...et puis dans le genre esprit ou essence de la compétence ça se pose là...

#. Message de John-Baner le 19-10-2006 à 00:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pourquoi pas ?

T'es en train de courir et là tu marche sur une mine, qui explose et allez soyons lyrique, te fait joyeusement voltiger dans les airs avec autant de légereté que la fumée qui s'élève du lieu d'impact. Et juste après ça tu retombe lourdement le cul par terre en clignant des yeux.
Franchement, je suis pas persuadé que tu sois encore en train de courir et que la logique veuille que tu arrive jusqu'à ta cible...

Et encore, là on dit ça pasque fut choisis le principe du piège à feu. ^^

Mais si on avait eu par exemple une fosse avec des pointes, ou un piège à loup. ^^
C'est sure ce serait logique le mec qui charge, déclenche ces types de pièges (donc se retrouve au fond d'une fosse ou le pied accroché au sol par deux machoires en métals violement serré) et malgré tout, ne trébuche pas, et continue à voleter vers sa cible et la frappe comme si de rien n'était. ^^

Pourquoi une charge devrait voler par dessus les pièges en y étant totalement imunisé ?

Après soyons clair qu'est ce qui dérange que sur une charge sur 10, une charge sur 50 une charge sur je sais pas combien échoue à cause de ça ? Trop dur...

En même temps le piège reprendrais un peu de sa superbe et servirait de façon un peu plus proche de sa fonction première qui n'est pas de poser un piège, s'éloigner d'une case et revenir marcher dessus pour le faire pêter...

#. Message de Peace&Troll le 19-10-2006 à 01:16	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

100% d'accord ...

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 01:35	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

faut arrèter là les tom proeteurs...uun piège à feu c'est quoi? combien dee dégat sont nécessaires à stopper la charge d'unn troll lancé? et quel rapport entre le niveau du troll et les dégats occasionés?

franchement avec piège a feu ça ressemble à rien, uun piège à feu c'est pas non plus fait pour stopper un troll, si on instaure de nouveau pièges style piège à loup pkoi pas...mais dans l'absolu rien ne dit non plus qu'une charge doit absolument toucher le sol...sporadiquement pkoi pas mais comment déterminer celà...

et le piège est pour moi une compétence trrès forte, je l'ai d'ailleurs, au me^me titrte que charge que j'utilise aussi souvent (c'est à dire pas trop), et là franchement je trouve que ça deevient un peu n'imporrte quoi...enfin bon, on remarque qd que toutes ces critiques de chqrge sont à mettre au fait dee toms projeteurs...faut ptèt chercher les réponses à vos problèmes autre part que dans la diminution encore une fois de la compétence charge...

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 01:38	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-10-19 00:55:01

T'es en train de courir et là tu marche sur une mine, qui explose et allez soyons lyrique, te fait joyeusement voltiger dans les airs avec autant de légereté que la fumée qui s'élève du lieu d'impact. Et juste après ça tu retombe lourdement le cul par terre en clignant des yeux.

au passage j'ai jamais vu un trroll sauter sur une pmine et retomber gentiment comme une plume sur la même case...en général une mine ça te fait bien dégager, surtout avec l'élan de charge!

celà dit on interprète charge comme on veut, pour moi c'est un joli saut de plusieurs cases qui attérit sans faillir sur une autre case et qui la fait péter si piège il y a, moins prise dee tête et plus facile à coder

#. Message de John-Baner le 19-10-2006 à 01:45	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en ce cas changeons le nom de charge en saut acrobatique, ce serait nettement plus adapté. ^^

"mais dans l'absolu rien ne dit non plus qu'une charge doit absolument toucher le sol...sporadiquement pkoi pas mais comment déterminer celà..."

Ben écoutes, sors dehors, pique toi un sprint et compte combien de foulée tu fais au 100m. ^^
Ca aura déjà le mérite de donner une idée.

"au passage j'ai jamais vu un trroll sauter sur une pmine et retomber gentiment comme une plume sur la même case...en général une mine ça te fait bien dégager, surtout avec l'élan de charge!"

Tes notions de physique ballistique m'épate. ^^ Si une mine te fait bel et bien dégager, ca n'a pas grand chose à voir avec l'élan d'une charge.
Que tu marches ou cours dessus ne changera pas grand chose à l'affaire... Ce qui compte c'est la quantité d'energie transféré de l'explosion à la cible, la direction et la proximité de la cible avec le produit détonant... Plus on est près plus ça fait mal et plus ça dégage.

Sachant en plus que tout dépend du type de mine. Une mine antipersonelle par exemple ne fonctionne pas pareil qu'une mine anti véhicule. Y a des mines qui ont pour principe de faire sauter (par exemple avec un système ressort) la charge et son contenant pour exploser à hauteur d'homme (là le vol plané est moins garantis, le déchiquettement par contre...) et surtout faut savoir que généralement c'est pas tant la charge elle même qui blesse que les éclats (enfin ça c'est surtout dans le cas des grenades et mines anti perso)...

Je dis tous ça vite fait et juste par soucis de précision sur le sujet et pasqu'il faut pas prendre pour argent comptant tous les films hollywoodiens.

#. Message de Le amp le 19-10-2006 à 04:28	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Krasseux on 2006-10-18 19:06:14

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-10-18 16:55:40
Impossible à coder ?-- TdD, pas Dev'

Quote: Ben soit tu te fixes une politique de choix arbitraire (genre la case la plus proche de toi, celle la plus à droite ou en haut des 2, ou n'importe quoi d'autre), soit tu choisis au hasard, soit tu donnes le choix au troll.
Rien d'insurmontable

Actuellement selon toute logique la charge c'est :
-"New value $positiontroll = cased'arrivée"
-"pétage du piège s'il y en a un"
-"frappe du troll"

Vous voulez changez ça en :
-"Déplacement d'une case vers X Y "
-"pétage du piège s'il y en a un"
-"Déplacement d'une case vers X Y"
etc...
-"Arrivé sur la case X Y"
-"Frappe du troll"

Je vois mal un écran "Par quelles cases voulaient vous passer pour atteindre votre cible à 6 cases ?" enfin passons...

Ceci nécessitera de toute façon de modifier complètement le fonctionnement de charge, donc autant dire c'est comme si on codait carrément une nouvelle comp... Outre le fait que ce soit long à vitesse normale de codage, l'expérience à montrer que les devs étaient pas trop pressés lorsqu'ils s'agissaient de léser les bourrins...

Krasseux, qui dit que ça sert à rien d'y croire, ni de remplir 5 pages d'un sujet qui finira comme tous les autres...

Ben justement, si on veut éviter ça, on peut préféré parmi les 3 possibilités que je propose et que tu cites l'une des 2 premières, où c'est le serveur qui détermine seul le trajet du troll.
La plupart du temps, cela ne changerait rien pour le chargeur. Sauf lorsque celui-ci se met à courir au travers d'un champ de mines. Mais bon, ce serait pas absurde ?
A mon avis, il faudrait alors que le premier piège arrête la charge net.

Amp

#. Message de Troll de Dame le 19-10-2006 à 07:45	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2006-10-19 04:28:08
A mon avis, il faudrait alors que le premier piège arrête la charge net.

En effet, cela éviterait les morts en action, c'est à dire qu'un Troll se tue tout seul en chargeant sur plusieurs Pièges d'affilée. Ce que certains chargeurs voient comme une insupportable limitation de leur compétence est en fait un moyen de leur éviter une mort subite...

En parlant des Tom projo (font chier, 'sont pas nombreux mais qu'est-ce qu'ils gueulent ! En fait, c'est en créant les Tom que [DM] a fait une erreur !!! * Mode ironie eugénique *), Piège est la seule forme d'agression possible en cas de Projo raté, Piège aussi coûte des PI, Piège aussi nécessite de prendre des D pas forcément prévus au départ (tout mettre en VUE et ESQ, c'est se couper de la voie du Bourriwak, vous savez, ce truc où certains disent : "Vous voulez pouvoir faire autre chose qu'un Projo ? Montez ATT et DEG ! Et qu'importe du coup si vous êtes les seuls à payer toutes les caracts, plein pot en plus.").

Wait and see, des réformes arriveront, ne serait-ce que par les compétences de nival 2 et plus. C'est juste dommage que, n'obtenant pas la reconnaissance des Dev/autres Joueurs que problème/malaise il y a pour une catégorie d'entre eux, on en arrive presque à souhaiter pour les autres des réformes qui leur feront mal. C'est dommage parce que là ça nuit à l'ambiance qui devrait toujours rester bon enfant.

#. Message de Mahoro San le 19-10-2006 à 09:15	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

techniquement parlant les duraks payent aussi ces caracs plein pot...

sérieusement ça commence à devenir stéril cette discussion, y'a eu exposition des doléances (surtout par les toms projteurs), les avis contre, on a largement fait le tour donc comme TdD, attendons d evoir...

PS: John tu me fais un peu marrer, manifestement tu sais pas vraiment à qui tu parles, crois moi, pas la peine de me donner des leçon de physique et encore moins en ce qui concerne la ballistique, je vais pas développer ici, aucun intéret, vraiment, et tu t'es déjà suffisament épanché, mais si tu veux des précisions MP moi

et pour les foulées au 100 mètres encore une fois, ça peut aller jusqu'a 3 mètres...ça en fait de la distace...mais encore une fois pas vraiment d'intéret

#. Message de Tinèth le 19-10-2006 à 14:01	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

allez j'me lance.... parce que je suis maso

je vous ai lu en partie et c'est un sujet dont je rêve depuis bien longtemps ^^.

Tom Projo Piégeur, j'ai une "sainte" (pardon Ragna & Rok) horreur de la Charge. le meilleur exemple que j'ai pour justifier mon choix (pardonnez moi je n'avais pas noté le nom de l'auteur sur le coup):
[...] je ne considère pas charge comme une compétence de combat.
Personnellement, avec mes petits bras, même si je touche en charge, je fais des dégâts ridicules. J'ai pris cette compétence pour une seule chose: me déplacer plus rapidement qu'avec DE et sans le risque de faire une chute de 10 niveaux.

j'en ai hurler quand je l'ai lu

la proposition d'Amaïa est sympathique (ça reste dans tout les cas moins cher qu'un DE+une attaque quelconque) mais j'aurais plutôt proposé que les Chargeurs prennet en retour de leur Charge 25% des blessures qu'ils infligent (l'armure comptant dans le calcul evidemment).

éééééé ouai pour charger, tu prends de l'élan, tu cours fort et tu te heurtes violemment à ta cible... Elle a mal à cause du choc.... pourquoi pas le Chargeur? (j'ai déjà attaché la corde autours de mon cou, c'est bon ,c'est bon...)

et puis dire que charge vous met au contact et que c'est dangereux... *hum* fausse excuse... avec vos PV et votre REG.... cela devient un peu moins compliqué tout de même . elle reste retentable en cas de ratage et vous met directement à portée des jolis trésors dissimulés dans les tripes de vos proies... (je ne vais pas en parler plus longtemps, je trouve qu'il y a énormément d'avantages à être Chargeur, face aux quelques soucis dont vous parlez... et qui n'en sont pas vraiment je trouve)

Pour le déclenchement d'eventuels Pièges sur le chemin du Chargeur, n'est-il pas possible de calculer de cette manière: 1chance/nb de cases de la charge ?

Cela rendrait un peu de sa superbe au Piège, qui - dixit DM - est une compétence dite "défensive", extrèment dangereuse et difficile d'utilisation.

Mahoro > Les Toms râleraient peut-être moins si ils se sentaient plus utiles dans les Profondeurs du Hall et si leur nombre n'était pas en chute libre ^^

Tinèth - qui va jouer au pendu - (edité dans la foulée)

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