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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Charge: compromis entre l'attaque et déplacement
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#. Message de Amaia le 15-10-2006 à 22:37 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le cadre de la révision à la baisse des compétences d'attaques, j'aimerais vous présenter mon idée à propos de la compétence charge.

La charge est actuellement à la fois une compétence d'attaque à distance (rivalisant avec le projo sur ce principe) ainsi qu'un déplacement très pratique.

Attaque et déplacement sont intimement liés dans cette compétence et ne peuvent être séparés. C'est le principe même de la charge.

Pour charger, il faut courir à fond comme une brute. C'est fatigant et ce n'est pas normal de pouvoir le faire à chaque dla.

Le compromis que je propose est le suivant:

- Un troll qui charge à X cases ne pourra plus charger pendant X dla.
S'il charge a 3 cases, il ne pourra plus charger pendant 3 dla. S'il charge à 6 cases, il ne pourra plus charger pendant 6 dla.
Un troll peut très bien faire 2 DE puis une charge a 4 cases pour pouvoir recharger plus rapidement.
L'usage de la charge deviendra clairement plus stratégique et moins banal, à ne pas faire n'importe quand.

- Si le chargeur a un troll ou un monstre sur sa caverne, sa charge lui coûtera un PA de plus, comme pour tout bon déplacement qui se respecte.

Ces 2 propositions sont, je crois, un bon compromi entre l'attaque à distance et le déplacement et permettent de résoudre pas mal de problèmes, tout en respectant le principe même de la charge.

Amaia.

#. Message de cicatrace le 15-10-2006 à 22:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime beaucoup la 2ièm idée ! Ajouter 1 PA quand il y a quelqu'un sur la case, c'est tout à fait normal puisque beaucoup n'utilisent presque jamais DE quand il y a qq1 sur leur case.

Pour le deuxième point, c'est vrai que ça rendrait la charge plus tactique, mais je trouve ça un peu violent pour ceux qui chargent à 5-6 cases... Diviser le nombre de DLA par 2 peut-être ?

Si CDB et AP seront revues, il me semble clair que charge doit être revue aussi. Charge est souvent encore plus utile que CDB en combat TvsT.

Cica

#. Message de boa13 le 16-10-2006 à 01:04	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc plus un troll est gros, moins il a de souffle ? Six tours sans charge, c'est beaucoup trop.

Pour moi l'évolution la plus importante de charge, c'est qu'il serait temps qu'on se prenne les effets de ce qu'on déclenche (pièges, malédictions, etc.). Ca limitera beaucoup la puissance que certains en tirent.

Il serait temps aussi qu'on se prenne au moins un tirage d'évènement aléatoire lors de la charge, voire même un par case franchie tant qu'on ne déclenche rien. Ca aussi ça limitera pas mal l'impunité de la charge.

Parfaitement d'accord par contre pour qu'on se prenne un PA de plus quand la grotte de départ est occupée. Ca limitera les fuites par charge (parce qu'alors on ne peut plus changer de niveau, vu qu'on dépense 5 PA pour fuir). Et en cas d'attaque, on pourra pas compléter par un petit parcho ou une popo.

Et pour s'amuser un peu, on pourrait imaginer que les gros bourrins (plein de PV et de régen) aient un malus d'attaque et un bonus de dégâts... C'est ça l'inertie.

boa "

#. Message de TrollInTheDark le 16-10-2006 à 07:32	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

"Dans le cadre de la révision à la baisse des compétences d'attaques"
"Si CDB et AP seront revues, il me semble clair que charge doit être revue aussi"

J'aime beaucoup ces affirmation qui semble couler de sources et que certain pense etre verité générale

Faut arreter de penser des choses, comme innée comme ca. Si l'equipe le pensais elle l'aurais mis dans projet. CDB et AP ca a ete dit (dixit comp niv 2)
mais charge a la rigeur vous pouvez chercher des niv 2-3 mais arreter de refaire le complot tom (la charge et le projo c'est pas les meme utilisation comme dit dans au moins une dizaine de post)

voili voila

TITD, pur magos, donc les comp d'attaque ....

#. Message de Spinoza le 16-10-2006 à 09:18	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

D'accord pour le +1PA, si tout le monde repart de 10%

Pour Charge, il y a déja eu la modif de non possibilité de charge sur sa case, alors si en plus tu peux même pas en tenter 2 par DLA, ça va être la mort à monter ...

#. Message de Comehte le 16-10-2006 à 10:10	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus tu investis pour etre un chargeur moins tu peux l'utiliser !! ( pourquoi pas faire pareil avec CdB. Tu peux pas l'utiliser pendant degat/20 DLA )

Moi perso je trouve pas ça logique !!

Comehte

#. Message de Adinaieros le 16-10-2006 à 10:35	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

A la rigueur je trouverai ca mieux (si i faut a tout prix brider charge) que ce soit avec 2/3 att, 2/3 deg

#. Message de boumboum le 16-10-2006 à 10:57	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour le +1 PA du a la surcharge (au depart de la caverne).
Le systeme de fatigue ... Mouai a la rigueure mais Alors avec portee sur 2 ou 3...

#. Message de troll-tou-risk le 16-10-2006 à 11:15	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre.
Pourquoi toujours vouloir tout brider pour arriver a hormoniser au maximum les trolls ?

Charge est puissant pour se déplacer ? Peut etre, mais il faut investir 50 PI et perdre de très nombreux PA pour en profiter...

#. Message de Leus le 16-10-2006 à 11:23	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

la limitation de charge en terme de nombre d'utilisation aurait du sens si sa portee etait lineaire hors elle ne l'est pas. il faut investir pour developper cette portee et cette portee est variable puisque depend des pv actuels

reste le pa supp : pas vraiment pour, mais c'est un avis un peu personnel vu que j'ai charge uniquement pour le cote deplacement

#. Message de bbone le 16-10-2006 à 13:19	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que le PA supplémentaire si case occupé est logique.
Je pense que le bridage de style 2/3 ATT 2/3DGT l'est moins, étant donné que le troll arrive avec une énergie cinétique assez importante ^^.

Mais pas tout le monde a l'air de penser qu'il faut empecher les gens d'utiliser charge pour se déplacer ?

#. Message de Kalamar le 16-10-2006 à 13:50 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by bbone on 2006-10-16 13:19:56
Je pense que le PA supplémentaire si case occupé est logique.<br />Je pense que le bridage de style 2/3 ATT 2/3DGT l'est moins, étant donné que le troll arrive avec une énergie cinétique assez importante ^^.

Pour le 1 PA, je suis d'accord (charge est quand même une belle combo)

Pour les dégâts, on pourrait avoir une courbe en cloche en fonction de la distance maximale possible:
peu de dégâts à 1 case, parce que pas d'inertie
maximum de dégâts à mi-chemin, parce que le troll est bien lancé et chaud patate
peu de dégâts en fin de distance, parce que le troll est fatigué

#. Message de Le amp le 16-10-2006 à 15:20	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by boa13 on 2006-10-16 01:04:18
Pour moi l'évolution la plus importante de charge, c'est qu'il serait temps qu'on se prenne les effets de ce qu'on déclenche (pièges, malédictions, etc.). Ca limitera beaucoup la puissance que certains en tirent.

boa "

Entièrement d'accord avec Boa.
C'est un problème d'équilibre du jeu bien plus urgent que ce que tu proposes Amaia, et qui de plus ne nécessite pas d'ajuster en fonciton eds modifications de CdB et AP, ni d'ajouter un compteur.

Amp

#. Message de Crothal le 16-10-2006 à 15:53	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi les modifs à appliquer à Charge sont :
# le chargeur est affecté par le piège qu'il déclenche
# le chargeur est affecté par les pouvoirs de mort (Chaos, ...)
# le chargeur, s'il est esquivé, se retrouve à une case aléatoire autour de sa cible (olé !!!)
# la distance de charge calculée sur une seule carac (car il est plus couteux de monter 1 carac à 20 que 2 à 10)

Crothal, anti-charge !

PS pour TITD : il y a aussi des dizaines de posts voulant montrer que charge concurrence le projo...

#. Message de Raistlin le 16-10-2006 à 16:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

il me semblait que Dorack avait dit que c'était règlé, pour le piège. quelqu'un pourrait confirmer/infirmer?

pour la charge avec esquive, bof bof à mon avis

pour le reste, pas d'opinions.

Raistlin, qui prendra charge un jour pour courir plus vite, pas avant

#. Message de Metropoll le 16-10-2006 à 19:50 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

alors pour commencer : le chargeur se prend les degats du piege, ca c'est regle (et c'est un bonne chose). il ne se rend pas les malediction du chaos (du moins aux dernieres nouvelles), pour les Kaboom faut demander aux specialistes...

Charge est-elle une comp' ultime au point de vouloir la rabaisser a ce point !!?

Perso j'aime bien Charge telle qu'elle est, parce que paradoxalement (par rapport aux plaintes) elle valorise le projo... eh oui, une guerre de tranchees se joue bien souvent aux quelques dizaines de PV de degats qui empechent de charger a 4~5 cases...

tiens, un bon exercice pour ceux qui ne connaissent pas : calculez votre portee, votre attaque et vos degats moyens en imaginat que vous avez Charge... je pense que vous serez decus !!

#. Message de Sir Özkrönik le 16-10-2006 à 20:09	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je ne vois pas vraiment les motivations pour une telle remise à la baisse. Charge me parait parmie les compétences les plus équilibrées.
Je suis d'accord avec Boa. Charge ne devient trop puissant que lorsqu'il permet d'éviter des malus/malédiction/pièges/etc.

Charge est avant tout une compétence de combat à 4 PA comme CdB et AP. La possibilité de la mettre à 5 PA la rend inintéressante. Si vous voulez vraiment rajouter un malus quand la case est occupée, proposez plutôt de réduire la portée de 1.

Je suis contre le fait de brider en Att/Deg, le principe des comp de combat est de faire une attaque mieux qu'une attaque normale.

# la distance de charge calculée sur une seule carac (car il est plus couteux de monter 1 carac à 20 que 2 à 10)
Là, le problème ce sont tous les chargeurs qui sont largement privilégié les PV ou la Reg et qui vont passer de 5 à 1 case de portée. Si on souhaite réduire la portée, incrémentons le pas pour accéder au palier suivant :

# 1-4 : 1 case                   # 1-5 : 1 case
# 5-9 : 2 cases                  # 6-11 : 2 cases
# 10-15 : 3 cases             # 12-18 : 3 cases
# 16-22 : 4 cases             # 19-26 : 4 cases
# 23-30 : 5 cases             # 27-35 : 5 cases
# 31-39 : 6 cases             # 36-45 : 6 cases

Personnellement, je ne pense pas que ce soit nécessaire. Pour avoir une charge intéressante, l'attaque et les dégats sont à monter en priorité (pour toucher et passer l'armure), la portée est souvent secondaire.

PS pour TITD : il y a aussi des dizaines de posts voulant montrer que charge concurrence le projo...
Mais pas un seul n'est convaincant car après quelques échanges, on s'aperçoit que :
* charge ne permet pas d'attaquer sur la case
* charge ne permet pas de rester tranquillement camou à + de 5 cases
* charge n'ignore pas l'armure physique
* charge doit (devrait?) déclencher les pièges/malédiction/etc.
* charge s'esquive beaucoup plus facilement qu'un projo
Charge est une comp bien sympa, qui peut s'utiliser dans quelques cas identiquement au projo (finir un monstre qui fuit même si les stratégies se basant sur le fait que le monstre doit fuire ne doivent pas être très efficaces à mon sens) mais qui est différente car le but est de se déplacer ET d'attaquer au corps à corps.

#. Message de Lapinette le 16-10-2006 à 20:14	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je me pose des questions...
J'ai toujours cru que la Charge était une compétence de déplacement...
Or sur les règles, il est écrit : Type : Attaque

Donc "logiquement" :
La charge ne devrait plus être soumise à la glue (ou est-ce déjà le cas ??)
Pas de PA supplémentaire si la case est occupée.
Prise en compte des malédictions, mais pas des pièges.

Actuellement, il me semble que la charge est affectée par Glue (??) et qu'on se prend les pièges. En gros elle est traitée dans ces 2 cas comme un Déplacement. Donc pour aller au bout de l'idée il faudrait 1 PA supplémentaire si case occupée et PAS de malédictions à la mort des monstres.

voili voilou, l'avis de qqn qui a pas charge et qui trouve ça super puissant

#. Message de Crothal le 16-10-2006 à 20:25	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2006-10-16 20:09:36
Charge est avant tout une compétence de combat à 4 PA comme CdB et AP. La possibilité de la mettre à 5 PA la rend inintéressante.

Effectivement, se déplacer de 4 cases, depuis une case occupée, en frappant, pour 5 PA : c'est vraiment pourri !

Amis de la mauvaise foi : bonsoir !

#. Message de Dadour le 16-10-2006 à 22:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais c'est sur qu'on joue toujours au max de portee et on a tous 18 cases de portee d'ailleurs.
En chasse ca arrive d'etre a 1 case, et si on peut pas caser un truc a 2pa derriere, ben on fait DE cdb...
Donc oui c'est carrement moins bien la.

Sinon pour le reste les elems du chaos pour moi c'est normal, faut pas pousser non plus, on joue pas tous avec des toms, de la meme facon qu'on joue pas tous avec des skrims/duraks/kastars. Faire des monstres plus facile pour certains que pour d'autres, ben c'est cool, mais faire des monstres qui te filent systematiquement -5% MM/RM a moins de les tuer au lancer de potion, c'est n'imp. Surtout qu'il y en a beaucoup des elems du chaos.

Pour l'esquive, ben encore un truc qui pourrit la charge pour les tanks, qui s'en servent que pour s'approcher. Le dudu 25 qu'a 4 cases de portee, qui paye 5pa pour faire 4 case et qui tombe a cote sur une case occupee il va etre super content...

Pour les Xdla ben c'est un peu couper les pattes a tout le monde, je vois pas l'interet, on se fait deja bien chier en etant magot a pouvoir taper 1dla sur 2, si en plus on peut pas faire des charges de gob, c'est pire. Et je souhaite a aucun bourrin de perdre 1dla pour se replacer a chaque fois tellement ca me saoule quand je fait du tvt.

Dadour, ah ben contre contre et tjs contre, je vois pas l'interet a part tirer tout le monde vers le bas

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