Je ne suis pas trop favorable à un nombre limite d'esquives (parfaites ou non) par DLA.
Ce système existe déjà avec la baisse de 1D par attaque subie.

Le problème est que l'esquive parfaite fait foirer le système.
Donc si on vire le fait que l'esquive parfaite ne fait pas baisser l'esquive, je crois que ça suffit. Pas la peine d'en rajouter une couche.

Et s'il s'avérait que ce n'était pas suffisant, alors on pourrait songer à un changement plus radical.

Je n'était pas là aux débuts de MH, mais je pense que l'esquive parfaite a été conçue comme le pendant de l'attaque critique.
Si on veut conserver ce parallèle, alors il faudrait trouver une autre forme de bonus à l'esquive parfaite.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Il y aurait aussi une autre possibilité...

Je discutais justement il y a quelques jours avec un ami des règles de différents jeux de rôles, et en particulier de certains aspects qui semblent ne jamais avoir trouver de solution satisfaisante, comme le combat contre plusieurs adversaires.

Et là il m'a fait une remarque que j'ai trouvé fort judicieuse.
Dans un combat à 1 vs 5, on ne fait pas face aux cinq adversaires en même temps. Les attaquants se gênent mutuellement, ils ne placent jamais leurs attaques en même temps.
Il se relayent.
Si le défenseur leur est très supérieur techniquement, il n'aura aucun mal à esquiver / parer leurs attaques.
Du moins au début...
Car le combat est une activité épuisante.
Dans un duel, il y a des phases d'observation où chaque adversaire reprend son soufle.
Mais dans un 1 vs 5, le défenseur n'a aucun répit.
Donc il se fatigue très vite.

MH n'a pas de système de fatigue, ou de "souffle".

On pourrait éventuellement ajouter ça.

Les Points de Souffle ne seraient utilisés qu'en combat (pas de fatigue lors des autres activités physiques comme le DE).
La récupération serait basée sur la régénération.
On dépenserait des Points de Souffle (PS) quand on attaque et quand on esquive.
En dessous d'un certain seuil de fatigue, on commencerait à avoir des malus.
A zéro en fatigue, on ne peut plus rien faire.

Exemple d'ébauche d'un tel système:

Chaque troll dispose d'un total de Points de Souffle (PS). Ce total est égal à 25 + 5 / dé de régénération.

Récupération: en début de DLA, le troll regagne 2D3 PS / dé de régénération.
Il existe également une action "Reprendre son Souffle" qui coûte 1 PA et permet de regagner 1D3 PS.

Perte des PS:
- Chaque action offensive (attaque, sortilège d'attaque) fait perdre 1 PF / PA.
Ainsi, une BS fait perdre 2 PS, un CdB 4 PS, une Frénésie 6 PS. Un CdB loupé fait quand même perdre 2 PS (l'échec a coûté 2 PA).
- Chaque esquive (ratée, normale, ou parfaite) fait perdre 2 PS.

Effets:
- Tant que le total de PS est au-dessus la moitié de son maximum (51-100 %), aucun effet.
- de 26 à 50%: attaque, esquive, dégâts à 75%.
- de 01 à 25%: attaque, esquive, dégâts à 50%, malus de 1 PA à toutes les actions.
- à 0%: seule l'action "Reprendre son Souffle" est possible.

Ce n'est qu'une ébauche qui serait à peaufiner.
Certaines questions importantes seraient à régler, comme par exemple l'accélération métabolique. Avec une récupération en début de DLA, l'accélération permet au Kastar de récupérer plus rapidement ("second souffle"). Mais l'opposé pourrait également se justifer, à savoir que l'accélération cause une fatigue plus grande (perte de 1 PS / PV sacrifié ?).
On pourrait aussi baser le total de souffle sur les PV et non la régén, mais là ce serait à l'avantage des Duraks. Faut-il avantager une race qui semble très bien équilibrée ?

Avec un tel système, inutile de toucher à l'esquive.
Un esquiveur fou pourra réussir autant d'esquives parfaites qu'il le veut. Mais s'il est seul face à 10 adversaires, il va vite se fatiguer...

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

le rapport est simple...le probleme que vous cherchez a monter en épingle pour tenter de le résoudre n'existe pas entre 2 trolls qui ont 10 niveaux d'écart

alors prouvez qu'il y a un probleme a résoudre, sortez des faits, obtenez des bilans et extrayez une tendance problématique et mettez en évidence la dérive !!

les points de souffle de dumdum c'est une idée intéressante et nouvelle qui mérite une relecture..c'est assez logique en soit..ça m'a toujours surpris qu'un kastar avec 1pt de vie  puisse infliger 97 pts de degats (enlever armure) en un coup de butoir critique sur un monstre !..

...... malgré mon humour douteux je suis rarement hors sujet
Trollita BOURRIWAK forever (pas complaisante pour 2 ronds en français dans le texte)

alors prouvez qu'il y a un probleme a résoudre, sortez des faits, obtenez des bilans et extrayez une tendance problématique et mettez en évidence la dérive !!

Tu sembles te tromper de problème.
Le 1 vs 1 n'est pas en question.

C'est le 1 vs groupe de monstres ou trollinets (et un troll de niveau 10 ou 17 n'est plus un trollinet).

Un troll, quelque soit son niveau, devrait avoir les boules face à 15 Feux Follets.
Avec le système actuel, à 12D en esquive on est relativement tranquille, à 14-15D on ne craint plus rien.


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Re :

Je propose une refonte du malus lors des attaques.

Plutot qu'un malus de rien du tout (esquive parfaite) ou de 1D (esquive normale) je pense que malus devrait dépendre de l'attaque qui est portée par l'adversaire :

Propositions de malus : 

• m = ( jet d'attaque ) / X                                                 (X = 7, 8, 9 ou 10)
• nD6 où n = ( nombre de D6 d'att de l'attaque ) / Y             (Y = 5, 6 ou 7 

m est le malus d'esquive que tu reçois quand on te porte un coup (comme un malus de regénération, d'attaque ou je sais quoi d'autre) et qui se termine à la la fin de la DLA

X et Y des coeff choisis arbitrairement selon l'importance qu'on veut donner au malus.

(c plus clair ?????)

Je vois pas le malus d'esquive lié à la fatigue du troll mais plutot à sa distraction : pendant que tu esquives un troll, un autre prépare son attaque par le coté ou par derrière  et est forcément plus difficile à esquiver. Deux trolls peuvent aussi agir de concert, un à droite, un à gauche pour déstabiliser l'adversaire.

Pour moi, la fatigue c'est pris en compte dans les PA

DumDum en prenant ton exemple, j'ai 45 PS, donc il faut qu'on me fasse perdre 22 PS, admettons que j'en perde 6, j'utilise mes 6PAs en action offensive. il faut encore m'en faire perdre 16 soit 8 attaques avant de sentir un quelconque effet, donc a priori j'ai le temps de voir venir :-D et derriere j'en recupere 8D3.

l'idee me parait bonne mais les valeurs doivent etre changer a mon avis. Sinon, je suis pour vu que ca represente le fait qu'on fatigue 

Dans l'ordre d'ID de l'essoufflement ET du nombre d'adversaire, on peut avoir :

• Les 'n' premiers adversaires d'enlèvent des DEsq comme actuellement
• Les 'n+x' adversaires suivants t'enlèvent '1+x' DEsq.

Problème 1 : trouver une valeur pour 'n' --> 3

Problème 2 : Ca ne résoud pas le problème de l'esquive parfaite

vous etes 4 a vous monter mutuellement le bourrichon et a vous congratuler l'un l'autre sur vos idées restectives à propos d'un probleme qui ne se pose pas, et des solutions géniales mais très compliquées qui concerne un cas de figure improbable ne concernant qu'une extreme minorité de trolls et une extreme minorité de raleurs.
vous n'avez rien prouvé du tout.....votre problème d'esquive parfaite n'existe pas
par contre, la "REFONTE" , "REMANIEMENT" ..concerne la généralisation et la programmation relative a 5000 trolls.
 il y a plein d'autres problemes dont la priorité vaut bien celle la..la voila la vraie dérive....

Trollita BOURRIWAK forever ..(non je ne vous cirerai pas les pompes parce que vous martelez a 3 ou 4 ou 5! )

... encore un gros-bill avide de puissance qui a peur de perdre un +1 en dégats et sa préciseuse épée magique coupeuse de tête....

Ca doit être super enrichissant de faire une partie/campagne de JdR avec toi. Je sens que je loupe quelque-chose !

Tu devrais te cantonner à faire DS / Doom / Diablo et autre monstres-couloirs avec les shits-codes, ca nous ferais de l'air !

de l'air? reprends ton souffle entre deux insultes..rien de constructif n'en sort...regardez vous...

je vous résume...comment se faire mousser en demandant une modif inutile qui impose du travail aux développeurs juste pour satisfaire vos égos..

Trollita BOURRIWAK forever (contente d'etre différente..sans remords)

Tout ce qui a été dit sur l'esquive est juste ...

A 5 vs 1 il est impossible de tuer Gandalf ...

Mais alors les 5 qui attaquent Gandalf sont vraiment mauvais, et si ils sont mauvais c normal qu'ils n'ont aucune chance de vaincre.

De plus, dans ce soi disant problème d'esquive on tourne en rond, car le jour où vous allez avoir 5 trolls vs 1 troll, où le troll seul n'aura aucune chance d'esquiver aucun coup quelque soit son esquive, un problème apparaitra dans l'autre sens, sur l'attaque qui touche tout le temps.

RiCool

A prioris l'idée de submerger l'adversaire manque un peu mais pas trop.

Pour la lutte a 10 paysans contre un chevalier entrainé en armure, je ne doute pas que les 10 paysans seront morts a la fin. Une solution pour qu'il aient une micro chance c'est les jets ouvert comme dans middle hearth. Sur 6 on rejete et on prend la somme.

De toute façon toutes les modifs proposées vont considérablement changer les combats donc si implémentation: possibilité de "revendre" ses D d'esquive (comme le temps à l'époque).

Pandanlagl 

1/ Y a-t-il un problème ?

Je pense comme trollita, le problème n'existe que pour un partie très faible des joueurs de Mountyhall et une refonte totale du système est pour moi à exclure.

Prenons un exemple (comme demandé par trollita) :

a) Proportion d'esquiveur fou :

La guilde des Pittopattes @ssociés compte 28 membres, sur ces 26 membres (dont 3 dans le TOP40) seul 1 a plus de 10D d'esquive:

- dixTroys Ed, Tomawak 22, qui doit avoir 13D6 (à la grosse louche) sans Augmentation de l'esquive

La guilde des Pittopatti Obscuranti compte 25 membres et un seul esquiveur fou:

- Sapulpet, Tomawak 17, qui doit avoir 13D6 (à la grosse louche) et qui lui a augmentation de l'esquive, ...

Soit +/ 3% de troll dans des guildes qui ont plus d'un an d'existance et qui compte donc des trolls très ancien (du point de vue de Mountyhall).

b) L'esquive, oui mais contre qui ?

B.1.) Contre les trolls

Sorry, mais les esquiveurs foux, ne font pas trop le poid en troll vs troll, pourquoi ?

• Capacité des Durakuirs de toucher n'importe quoi (même un Durakuir niveau 1 peut toucher le meilleur des esquiveurs foux, ...)
• Capacité des Skrims à hypnotiser (un esquiveur fou hypnotisé, ça rigole beaucoup moins, ...)
• Haut potentiel d'attaque des Tomawaks (qui achètent des dés à 12 pour leur attaque alors que les esquiveurs les achètent à 16 pour leur défense), donc des Toms de plus bas niveaux peuvent toucher des trolls de plus haut niveaux
• Attaque précise, qui permet d'avoir un potentiel de 150% de ces dés d'attaque

L'esquive critique, je n'y crois pas en combat 1 troll contre 10 troll, ...

Bien sur si on prend les exemples foireux, genre Gandalf, Grand Maître Esquiveurs (Skrim niveau 20+) contre 10 trollinoux 1, ... Là, je peux rien dire, mais est-ce que c'est arriver une seul fois dans 15 mois d'existence de Mountyhall ??? Non.

B.2.) Troll vs Monstre

Là, y a peut-être un problème, ... Exemple: Gandalf contre 10 Feu Follets, ... (Troll 20+ contre 10 monstres 16, ...).

La solution a apporté ne me semble pas de modifier l'esquive parfaite, MAIS de donner aux montres des capacités tel que celles qu'ont les trolls de pouvoir toucher des personnes à haute esquive automatiquement (genre durakuir) ou avec des Bonus (genre Attaque précise, 6 pas cher du Tom, etc. ...). L'autre problème est que l'esquiveur fou ne se prend aucun des malus du au "toucher" des monstres (vu qu'il est jamais touché), ...

2/ Quel modification, si modification ?

2.1 Choix dans les modifs proposées, ...

Si une modif doit être faite, un Système ouvert comme celui proposé par Pandanlagl (relancé un 1D6 quand on fait 6 et sommer) serait une meilleur modif que celle proposée avant, car :

a) elle résoud le problème car sur les 10 paysans qui frappent le chevalier, il y en aura bien un, statistiquement, à faire des 6 et donc a toucher, ... De plus comme le système est "ouvert" en théorie un paysan avec 3D6 est capable de tout toucher, alors qu'actuellement il est vite limiter, ...

b) ça ne change pas l'intégralité de la technique du combat, car la proposition de DumDum est une refonte complète de la manière de combattre à Mountyhall, ce qui est impensable à moins d'un RAZ, ...

2.2 Nouvelle proposition

Donner aux monstres des capacités spéciales contre les Esquiveurs Foux :

Aura de Feu :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

Souffle de Feu :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Charme :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Pétrification :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Regard magique :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

Spores :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

Résumé :

1. Les Esquiveurs Foux ont payé cher pour leur esquive (16) et ont donc droit à une certaine "immunité" du à leur esquive

2. Changer tout radicalement, c'est NON.

3. Pour "challenger" un peu les esquiveurs foux, il faudrait revoir certaines compétences des monstres, ...

4. Les problèmes ne viennent pas du combat troll vs troll mais du combat troll vs monstre.

    deTroy, Gardien du Savoir

Nouvelle proposition:

Donner aux monstres des capacités spéciales contre les Esquiveurs Foux :

Aura de Feu :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

Souffle de Feu :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Charme :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Pétrification :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet revu à la baisse

Regard magique :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

Spores :

• touche automatiquement, même si l'attaque n'est pas réussi
• effet de zone
• effet revu à la baisse

    deTroy, Gardien du Savoir

Ce qui donne 11 monstres modifiés sur 60, c'est-à-dire :

- Balrog (niveau 25): Aura de Feu

- Basilisk (niveau 10) : Pétrification

- Beholder (niveau 25) : Regard Magique

- Chimère (niveau 11) : Souffle de Feu

- Cockatrice (niveau 5) : Pétrification

- Elementaire de Feu (niveau 15) : Aura de Feu

- Erinyes (niveau 9) : Charme

- Feu Follet (niveau 16) : Aura de Feu

- Méduse (niveau 6) : Pétrification

- Shai (niveau 12) : Aura de Feu

- Fungus Géant (niveau 11) : Spores

On peut voir que les 2 monstres les plus haut de mountyhall (Balrog et Beholder) serait revalorisé par un touché automatique et de zone, ...

On peut voir que Gandalf ne pourrait plus se permettrait d'aller sur une case avec 10 Feu Follet, parce même avec une esquive de fou, il se prendrait 10 Aura de Feu par tour (même si réduite).

On peut voir que le Fungus Géant (niveau 11) qui semble être une lopette pour tout le monde serait aussi revalorisé, ...

On peut voir aussi que SuperBouffon ne resortirait pas sans aucune blessures contre un Prince Balrog, comme il peut le faire maintenant, ... C''est-à-dire que les hauts kastars avec beaucoup d'esquive hésiterait plus à employer Accélération Métabolique, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

de troy juste une remarque le FF est aussi un monstre esquiveur fou et il est difficile de s'en faire un même pour moi alors que j'ai 6 level de plus que la bete!

neamoins on avais parler de creer de nouveaux monstres avec capacité spécial comme attaque précise ou CDB qui frapperaient de temp en temp les trolls egalement

Le touché automatique des capacités spéciale bof enfin d'un autre coté ca monterais ma RM mais alors on n'appele plus l'esquive esquive et ca ne correspond plus a rien

On adhère ou pas, mais alors la monsieur "de troy" me voila pantoise (pas cergy)  :-) ...très très joli boulot...et je souscris à priori aux conclusions ..mais..
je me l'imprime et me le relis...merci beaucoup...jolie étude..
revaloriser certaines attaques , puissances et effets de monstres ..oui-pour..car ils acquièrent de l'expérience ...et ils le valent bien.
autre chose :
serait il envisageable que les monstres adoptent attitude adaptée aux adversaires a proximité ? possible ou pas je ne sais pas..mais il me plaisait de penser que 1 feu follet niv16 voyant arriver schrack niv23 avec 7 niv d'écart, prendrait 1,7 fois de puissance en toutes compétences ..en attaque en esquive en degats en aura....oubliez le chiffre mais votre avis sur l'idée..

..quand ils ont un  voient arriver SB & ou GANDALF les monstres shootent à l'e.p.o. 
Trollita bourriwak qui a commandé une masse de disruption en mithril pour noel..au cas où  ;-)

L'autre chose que moi je trouve bizare avec les monstres, c'est qu'après avoir frappé 2 ou 3x et s'être pris des esquives parfaites, ils continuent, ...

Tout troll bien dans sa tête après 3 esquives parfaites d'un monstre, s'en va voir ailleurs, ...

Ca ca serait une solution qui tue de la mort, ... Vu que les esquiveurs foux se feraient "lacher" par les monstres qui s'en iraient ou prendrait d'autres cibles, ...

Ce sont ici toutes des propositions qui vont dans le sens de mon "résumé" de la situation, mais bon faut encore y réfléchir, ...

Gandalf,

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi :

- Aura de Feu: de zone et touche automatiquement => ben au niveau RP, ça me semble plus juste, vu qu'une aura, c'est une aura

- Regard Magique: de zone et touche automatiquement => ben au niveau RP, c'est un Beholder ADD, ...

- Spore: de zone et touche automatiquement => perso, je comprends pas comment en étant sur le même case que le monstre tu peux éviter le nuage de spores, ...

On peut trouver d'autres effets :

•  Aura de Feu : l'aura de feu entoure le monstre et le protège des coups de ces agresseurs => Chaque attaque sur le monstre provoque des dégâts de feu à l'assaillant, ... Comme ça on enlève le fait du touché automatiquement en cas d'attaque et on le met en cas d'esquive, ...
• Pétrification : le monstre fait un jet d'attaque avec la vue du troll ciblé, ... Plus un troll voit bien plus il est susceptible de se faire pétrifier, un troll aveugle n'a rien à craindre, ... => Utilité de lancer sur soi un "Vision Troublée" => Fun non ?
• à vous d'avoir des idées, ...

    deTroy, Gardien du Savoir