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Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Débat] Relation équipe/joueurs : Vos avis
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

#. Message de Enqueteur17 le 11-10-2006 à 23:09 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-09-2006 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

***********************************************************
PREAMBULE

L'objet de ce post est d'avoir une discussion collective, raisonnée et constructive.
Cette discussion se veut consultative et explicative, mais bien entendu, nous ne pourrons pas toujours répondre, afin de preserver certaines techniques d'enquêtes.

En aucun cas, il ne s'agit de polémiquer sur les erreurs/fautes/abus/etc...ni d'évoquer des situations individuelles.
Les débats sur les situations passées et/ou actuelles de certains joueurs/trolls n'ont pas lieu d'être ici.

Par conséquent, ce post sera modéré. Il ne s'agit pas de censure, mais de règles du jeu permettant de discuter ensemble.

Les critiques (au sens premier du terme) sont donc les bienvenues, mais pas les attaques ouvertes, ni les règlements des comptes.
Il est possible de "s'interroger sur...", mais évitons "d'affirmer que..."
Il est possible d'exprimer une impression, un avis (en prenant soin de le préciser), mais merci de ne pas condamner ou blâmer.

Il est surtout souhaitable de garder son calme.
Il est surtout souhaitable de faire preuve d'empathie, d'écoute et de compréhension.

***********************************************************
Depuis quelques temps, force est de constater que les tensions entre l'équipe (principalement les modos et les enquêteurs) d’une part et les joueurs d’autre part fleurissent dans les forums publics.

Lentement, insidieusement, une distance s'installe, et fait germer progressivement l'agressivité, l'exaspération, les rancoeurs, les sentiments d'injustice et d'incompréhension, DE PART ET D'AUTRE.

De nos observations, ces tensions prennent leurs sources principalement autour des concepts de démocratie, de justice, de liberté individuelle, éléments indispensables pour la vie en communauté, dans la vraie vie qui pique comme dans MH.

Nous souhaitons discuter avec vous, sereinement, de ces éléments.

Dans ce cadre, un certain nombre de questions se posent à tous :

Les forums sont des lieux d’expression publique, permettant donc une certaine liberté dans les propos.
Mais les propos diffamatoires, les contre vérités, les interprétations hasardeuses entraînent chacune leur lot de conséquence.
Alors faut il tout laisser dire ? Ne faut-il pas réguler certains propos ?
Peut on toujours réguler sans censurer ?

Comment faire coexister des règles de fonctionnement, communément admises (la charte), des systèmes de contrôle et d'arbitrage (les enquêteurs), et l'expression de la liberté individuelle de chaque joueur ?

Comment concilier à la foi la confidentialité des modes d'enquêtes, la non divulgation de certaines informations, et le sentiment d'injustice de certains, voyant leurs camarades, selon eux inexplicablement sanctionnés ?

Comment garantir l'anonymat des enquêteurs, condition nécessaire pour leur permettre de travailler, sans que ce soit fatalement considéré comme suspect ? (Comme tout ce qui est secret)

Comment aménager des traitements, des sanctions parfois, les plus adaptés à chaque situation, sans sombrer jamais dans l'arbitraire ? Où que ce soit perçu comme tel ?

L'équipe est tout aussi concernée que les joueurs par ces problèmes. Et elle y est tout aussi sensible.

L'objet de ce premier post est de faire un inventaire des points dont il nous faut discuter.
En fonction de la richesse des échanges, nous ouvrirons des posts thématiques plus spécifiques, afin d'éviter de mener 5 discussions au même endroit.

Enqueteur 17

#. Message de Modérateur1 le 11-10-2006 à 23:16 [MH Team]
Pays: Derrière toi Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

Je compte sur vous pour :

ne pas flooder
justifier vos remarques
réflechir avant de poster
faire attention aux fautes d'orthographe
admettre que des personnes peuvent avoir des avis différents des votres

Bon débat

#. Message de Adinaieros le 11-10-2006 à 23:28	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnelement je ne pense pas que la democratie soit un bon systeme.
Dans la ve reelle c'est neammoins (plus ou moins) une obligation.
Ici on souscrit a un jeu, jeu qui plus est gratuit.
Si on est pas content des ecisions, qu'on trouve qu'une cabbale est organisée contre soit...et bien la vie est courte et il y a mieux a faire non ?

Vous etes en droit de censurer, de punir, de sanctionner qui de droit selon des informations que l'on a pas a connaitre.

Il y a des erreurs ? bien sur ! L'erreur est normale, humaine.
Je ne doute pas que vous fassiez de votre mieux.

Je suis donc contre toute tentative de dialogue avec les ingrats.

Mais chapeau pour le courage, l'abnegation et la pattience dont vous faites preuve.

#. Message de cicatrace le 12-10-2006 à 00:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Premièrement, merci de vouloir communiquer avec nous les joueurs ^^ Vous êtes déjà bien mieux que les politiciens IRL

Je vais répondre aux questions dans l'ordre:

1. Il est possible de réguler, mais c'est sûr que certains appelleront ça de la censure un jour ou l'autre. À mon avis, il faut éviter le plus possible de supprimer/cloturer des topics. Il faut le faire seulement quand ça plombe réellement l'ambiance sur le forum.

2. Traiter tout le monde de la même façon. Mais sans être trop sévère, on a tendance à rendre les choses pires qu'elles le sont vraiment...

3. Si les amis d'un troll qui se fait supprimer croient que c'est inexplicable et que l'équipe d'enquête ne veut pas divulger ses preuves, ça me semble impossible. C'est comme passer devant un tribunal en disant "On a des preuves mais on ne peut pas vous les montrer"

4. Ça aussi c'est impossible. Les enquêteurs doivent conserver leur anonymat pour pouvoir trancher. Donc, certains trouveront ça suspect, mais on ne peut rien y faire.

5. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par arbitraire. Les enquêteurs sont en quelque sorte des arbitres de toute façon: leur but est de faire respecter la charte.

P.S. Numéroter vos points serait une bonne idée, je pense.

Cica

#. Message de Mahoro San le 12-10-2006 à 00:55	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi la communication est essentielle...communcation entre enquèteur et celui sur qui il enquète, communication entre modérateur et utilisateur du forum...Dans l'ensemble, je ne généralise pas mais il faut qd même dire que c'est une très grande majorité, les joueurs et en particuliers les utilisateurs du forum sont plutot pondérés et relativement polis...il est nécessaire pour les enquêteurs et les modérateurs de faire de même en explicitant au mieux leur démarche et en accompagnant le topic incriminé ou le joueur qui pose problème et en lui explicant le plus possible pkoi il y a problème...
Si possible il est bon de ne pas prendre de mesure trop sévère ou de laisser un semblant d'échapatoire au repantant...je pense qu'il faut appuyer au mieux sur ces points...souvent on laisse un topic se développer, l'animosité prendre le dessus et hop on finit par le clore laissant les participants sur leur faim et quelque peu frustrés...qui plus est l'interface du forum est telle que lorsque l'on veut s'expliquer clairement on n'a pas forcément les mots pour le faire, d'autres fois les mots dépassent notre pensée et la situation s'envenime...donc accompagner les topic "chaud" en recentrant du mieux possible les acteurs, serait une bonne chose...cette chose est faite déjà mais pas de manière suffisament cool selon moi (après le temps pour faire ce genre d'accompagnement est aussi un facteur limitatif bien sur)...ensuite j'ai un peu de mal lorsqu'on supprime un compte du forum détruisant par là même tous ses messages...je trouve ce concept un peu dur également même si parfois la situation l'exige...

Pour ce qui est des problèmes d'explication que l'on doit donné au troll sur les preuves qui l'incrimine, je pense personnelemtn qu'il faut en divulguer le moins possible de manière à éviter les éventuels contournements...De la mêem manière, les enqueteurs doivent rester anonyme, ça évite une sorte de corruption par la sympathie et leur laisse le plus de latitude possible...Ce qui va poser problème reste donc du domaine de l'acceptation de la peine et de sa justesse par rapport au crime commis...personnelemnt je pense qu'il y a toujours un moyen de trouver un compromis ou de faire accepter sa peine au joueur par la discussion mais si le joueur s'avèrait trop récalcitrant alors parfois il est également nécessaire de sévir de manière arbitraire...

#. Message de Mystere le 12-10-2006 à 00:57	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quand j'ai vu ce topic la premiere chose que je me suis dis c'est "Je pense que je vais eviter de trop repondre sur ce topic parce que je sais qu'il y a des chances que ca puisse conduire a un ban ou assimilé". Je ne développerai pas sur ce point mais en y réflechissant ca me fait quand meme penser qu'il y a un probleme de communication

Mais au dela de ca je pense qu'une chose serait primordiale pour qu'il y ait une plus grande transparence du boulot des enqueteurs c'est que tous les resultats des enquetes soient rendus publiques .

Ca eviterait reellement qu'on est l'impression que c'est fait " a la tete du client et au petit bonheur la chance" et ca constituerait une jurisprudence qui compléterait, et je ne pense pas que ca soit du luxe, les regles de mh.

En plus de cela ca eviterait que le condamné puissent discréditer les enqueteurs en disant qu'ils l'ont désactivé ou autre sans raison valable!

2 autres avantages corrélatifs :
- nouvelle dissuasion de tricher : la sanction c'est une chose la discreditation en est une autre
-un controle certe tres limité mais au moins ENCADRE du boulot des enqueteurs : les gens verraient ce qu'ils font et pourront donner leur avis

#. Message de Peace&Troll le 12-10-2006 à 00:59	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Je suis surtout lecteur du forum mais je pense que certains se sentent lésés au niveau RP et GP quand ils se cassent la tête sur une idée mais que celle-ci ne trouve aucun écho de l'équipe de Dev'... donc ils râlent...

Aux niveaux comportement et agressivité, ils ne fait pas débat que l'Equipe à tous les droits, nous avons vu par le passé (et encore aujourd'hui avec ce topic) qu'elle faisait un super boulot, il n'est pas envisageable de laisser certains trolls-en-vrai venir lui manquer de respect ou à quique ce soit d'autre...

Pour les enquêteurs, je n'ai pas eu de contact avec eux (bin oui, je n'ai qu'un troll et je triche pas...

) donc je n'ai pas grand chose à dire sauf que leur anonymat est justifiable (au pire, il faut juste que les enquêteurs s'arrangent pour ne pas gérer d'histoire dans lesquelles ils pourraient être partials).

#. Message de Granargh le 12-10-2006 à 06:19	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

Je m’excuse par avance du ton péremptoire avec lequel je vais exposer mes idées.
Cela fait un moment je que je suis assidûment cette dérive du Forum. Même si je ne me suis jamais exprimé sur ce sujet. Je pense faire parti de la très grande majorité des joueurs satisfaits par le jeu et qui font presque aveuglément confiance à la Team, y compris pour se rendre compte de ses erreurs.

Ma première réaction serait globale et simpliste : MountyHall plait à tous parce que la Team mène sa barque à sa façon, si ça ne plait pas a certains, il peuvent le dire, et si le dire ne leur suffit pas, il peuvent partir. Ce n’est pas les joueurs qui font le jeu, mais bien le jeu qui fait les joueurs. Et donc un excès de dialogue ne ferait à mon sens que dénaturer le jeu.

Mais visiblement la minorité beuglante est la plus active et donc son avis ne peut difficilement être écarté ad vitam aeternam. Acceptons donc cette évolution, cédons au dialogue et étudions les différentes questions qui nous sont posées.

1. A mon avis la liberté d’expression est fondamentale, et la censure est à proscrire autant que possible. Mais la modération n’est pas nécessairement que censure. Un individu floodant, insultant ou matraquant dix fois, cent fois les mêmes arguments fallacieux, erronés voir mensongers ou diffamatoires ne fait pas franchement usage de sa liberté d’expression. La clôture des sujets prenant cette direction est nécessaire, des arguments explicatifs du modérateurs étant toujours les bien venus. La suppression des messages est certes un peu extrême mais représente parfois le seul moyen de protéger les lecteurs.

2. La Charte se doit de régir les comportements de chaque joueur, ou que l’on aille il y a des règlements qui ont été mise en place pour le bien de la majorité sinon de tous, MH ne fait pas exception. Le jouer est libre d’agir et de s’exprimer dans un cadre particulier et comme partout ailleurs il peut parfaitement transgresser ces règles, mais il doit alors s’attendre se faire prendre et à subir des sanctions qui devront d’ailleurs être bien précisées dans la charte. Chacun sait que ses actions sont soumises à l’observation d’enquêteurs. Ce n’est pas parce que dix fois tu as fauté impunément que la onzième tu dois t’étonner d’une sanction directe sans avertissement, tant que cela est prévu dans la charte. Ici plus qu’ailleurs nul n’est sensé ignoré la loi.

3. La confidentialité des modes d’enquête en bien entendu fondamentale, leur divulgation nuirait directement à leur efficacité. Le sentiment d’impunité que ressent un tricheur derrière son écran sera toujours présent. Un nuisible aimant fréquenter ses semblables, les proches des plus malhonnête crieront toujours à l’injustice. Les éléments d’un dossier à charge doivent certes être réfutable par un joueur incriminé, les explications, voir les circonstances atténuantes étant toujours susceptible d’être pris en compte par les enquêteurs, mais les moyens d’obtention de ces éléments ne doivent jamais être discuté.

4. L’anonymat des enquêteurs est aussi incontournable, la révélation de leur identité induirait a coups sur pressions, menaces et influences diverses qui nuirait considérablement à leur plaisir de jouer, et à leur capacité d’enquêter.

5. En ce qui concerne les décisions et les sanctions, j’ai tout de même une proposition à soumettre. Laissons le peuple décider, si on ne peut effectuer de referenTroll à tout bout de champs, je propose l’utilisation d’un Jury Troll!!!

A chaque fois que le problème auxquels sont soumis les enquêteurs leur semble sujet à polémique, ils pourraient saisir un Jury Troll. Ce Jury Troll serait composé d’une trentaine (pour éviter les autistes) de troll sélectionnés parfaitement au hasard. Chaque Juré Troll se verrait soumettre les arguments des Enquêteurs et les arguments du joueur incriminé (les moyens d’obtention des preuves ne seront pas divulgués). Une fois les éléments exposés, les Jurés Troll pourraient encore interroger les enquêteurs et l’accusé. Ensuite ils devront répondre à une simple question du style : "Pensez vous que l’accusé ai transgressé tel article de la Charte".
Si la réponse est affirmative des sanctions devront être envisagés. Si la charte n’indique pas une sanction précise et que les enquêteurs n’arrivent pas à se mettre d’accord sur une sanction, le Jury Troll pourrait à nouveau être sollicité. Plusieurs sanctions leurs seront alors proposé, et celle qui sera majoritairement choisi par le Jury Troll sera appliquée au coupable.
Cela fournirait des jurisprudences qui aideront les enquêteurs à l’avenir.

Les identités des Jurés devront rester secrètes jusqu'à la délibération, tout échange entre eux et l’accusé se fera par l’intermédiaire des enquêteurs. Cette procédure ne devant pas prendre plus de quelques jours.

Je conçoit cela que ça à de troublant je faire juger un joueur par d’autres joueurs mais c’est le moyen qu’on a trouvé dans la société pour rendre la justice plus juste, pourquoi ne pas l’appliquer à MH? Les enquêteurs seront ainsi soulagés du fardeau du jugement et pourront se concentrer sur l’enquête à proprement parlée. Je tiens à préciser que cela doit être le plus exceptionnel possible.

Granargh, petit mais costaud

#. Message de Anaïtis le 12-10-2006 à 06:37	71948 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-04-2006 Messages: 223 (Golem Costaud)	Citer

En ce qui concerne le referentroll, je ne pense pas que ce soit une solution, effectivement. Tout d'abord parce que beaucoup de trolls ne vont pas sur les fora, et ne sont donc pas forcément sensibles, ni au courant des problèmes de leurs congénères.
Pour ce qui est d'un jurytroll, why not ? Mais cela allogerait encore les procédures. (certains se plaignent déjà des délais parfois un peu trop importants...)

Comme tu le dis si bien, de toutes façons, MH n'est qu'un jeu, gratuit de surcroît, donc à chacun de le laisser comme tel, et d'être là avant tout par plaisir ! En respectant les règles, bien sûr !

Anaïtis

#. Message de darthvador le 12-10-2006 à 09:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

en partie, il s'agit d'un problème de sensibilité et de spécificité :

-sensibilité : capacité à détecter toutes les attitudes "délictueuses" et à les éviter (par sanction ou autre)

-spécificité : capacité à ne détecter QUE les conduites "délictueuses" en laissant de côté ce qui est juste dérangeant/désagréable.

Le problème est qu'on ne peut améliorer l'une sans déteriorer l'autre à moyens constants, c'est mathématique. La seule façon d'y arriver est donc d'améliorer les outils.

Ce que je suggère :

-il faut absolument s'efforcer de PREVENIR les contrevenants à la charte, que ça soit du jeu pour les Enquêteurs, ou des forums pour les Modérateurs. Ca veut dire qu'il faut sans cesse améliorer la précision de la charte, en évitant les arguments du style "la charte c'est pas le code pénal ça doit pas faire 500 pages" : peut être qu'il faut deux chartes, la version à valider par tous, et la version complète qu'on enrichira des réflexions permanentes provoquées par les comportements borderline. Toute sanction inaugurant une modification de la charte s'est révélée extrèmement délétère pour l'ambiance et la crédibilité, à chaque fois. Il faut changer d'abord et punir ENSUITE.

-IL faut exposer clairement les raisons qui amènent à clôturer un post : en gros, le manuel du Modérateur. Autant les procédures d'enquêtes sur les trolls doivent rester assez secrètes je pense, autant les règles d'utilisation du forum n'ont pas du tout à être cachées : Il faudrait qu'à la création d'un compte sur le forum il y ait également une charte du forumiste, ou est exposé clairement ce qui fait modérer et ce qui fait clôturer : définition d'un hors-sujet, d'un "troll", des écueils à éviter dans les discussions, etc. Les Modérateurs pourraient alors citer cette charte dans leur message de clôture.

Plus il y a de monde qui utilise un environnement, et plus les règles qui le régissent doivent être précises.

A part ça, en ce qui concerne l'incompréhension entre joueurs et équipe modo/enquêteurs, j'avoue que je fais partie deceux qui ne voient pas trop où est le problème : il y a toujours eu et il y aura toujours des mécontents aigus, des mécontents chroniques, on ne peut pas plaire à tout le monde, et je n'ai pas l'impression que le déplaisir soit plus important actuellement que d'habitude.

Je suis contre l'idée du jury populaire dans MH : pour la même raison qu'on est tous ici pour l'anonymat des Enquêteurs (et des Modos en ce qui me concerne).

#. Message de Régis le vrai le 12-10-2006 à 11:32	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis globalement soulagé que la dégradation des relations joueurs/équipe soit un sentiment partagé. Je vais pouvoir arrêter mon traitement contre la paranoïa.

Sur ce type de débât, on ne peut donner qu'un avis, lié à ses experiences personnelles. Il y a 12000 joueurs et autant d'avis différents.
Voici le mien:

-J'ai considéré qu'il y avait dérive à partir du moment ou des décisions et leurs contraires ont été prises. La charte du jeu doit être complétée. J'ai lu [DM] ironique préciser qu'il n'y aurait pas l'adjonction de jurice-prudence. Seulement, les enquêteurs prennent des décisions contradictoires.

-Il n'y a pas le jeu d'un coté et le forum de l'autre. Sans jeu, pas de forum et presque réciproquement. Les insultes sur le forum doivent être sanctionnés par la suppression du troll comme dans le jeu. Et les comportements inadéquate aussi.

-L'anonymat n'est pour moi qu'une source de suspition. Il semble à tout le monde évidant que les enquêteurs doivent rester cachés. Pas à moi. Si la charte était bien faite, les sanctions devraient être mécaniques. A telle faute, telle sanction. Point barre. Si l'anonymat est utile, c'est pour palier un défaut du système. Quand à l'anonymat des modérateurs, sans commentaire. Initialement, j'ai cru à une blague...

-Enfin, j'ai le sentiment que l'équipe (et les enquêteurs inclus) veulent plaire à tous. Et du coup, ils en oublient de trancher. A vouloir être trop consensuel, on finit par ne satisfaire personne.

En conclusion, je ne sais plus ce qui est autorisé ou interdit à MH. Et j'ai le sentiment que la team étant composé d'autant d'avis que de personne , l'Equipe non plus ne sait pas.
Je suis un grand nostalgique de l'époque ou [DM] décidait seul et disait merde à tous. Au moins, on savait ou l'on allait.

#. Message de Agrobast le 12-10-2006 à 11:50	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pas beaucoup le temps maintenant, mais je répond en rapide :

- Tout d'abord, je trouve que ce débat est une bonne idée.

- Ensuite, malheureusement, il me semble qu'il dévie un peu de son sujet initial, ou du moins qu'ons e focalise sur un unique point. Le titre fait d'abord et avant tout référence aux relations équipe-joueurs, et même si ce sujet est hautement corrélé aux infractions et à la fameuse chartre, ce n'est pas exactement la même chose.

-> Les derniers posts ne parlent quasiment que des infractions et de la façon de les gérer. Le titre parle de relationnel, d'ambiance et du climat, ce qui est plus large !

- Plus concrêtement, en premier des réactions à ce qui a déjà été dit

1) Adianaieros : Je suis d'un avis diamétralement opposé au tien. en gros tu dis que quoique fasse l'équipe, ce sera bien ave benedicti. Je l'ai déjà dit, je suis reconnaissant à l'équipe pour ce jeu gratuit, mais il s'agit d'êtres humains qui peuvent faire des erreurs.

-> Il faut donc qu'on puisse faire des critiques constructives. Toi tu es contre toute tentative de dialogue ou toute critique, et selon toi, ceux qui oseraient même le tenter sont automatiquement des "ingrats".

-> Je le dis gentiment mais je trouve ce point de vue très dangereux et totalitaire.

2) Confidentialité des enquêtes : je pense aussi que cela doit rester confidentiel sauf si le troll est désactivé et qu'ild emande lui-même à ce que l'enquête soit rendue publique.

Sinon, pour les rendre publiques en général, je pense que c'est uen mauvaise idée. Un membre de l'équipe avait cité l'exemple d'un jeu où cela se faisait et où il y avait une très mauvaise ambiance.

3) Liberté d'expression et censure :

Je suis pour la liberté d'expression maximale. Permettre toutes les critiques et accusations vis à vis même des membres de l'équipe à trois condtions fondamentales :

- Que l'on reste poli et avec un maximum de courtoisie
- Qu'il y aie un argument
- Que les critiques visent la fonction et non pas la personne : il ne doit aps s'agir d'une attaque visant à agresser un individu sur le plan personnel

-> Cela permet des critères précis.

Mon avis sur le débat principal :

1) Le LIEN SOCIAL : Je pense que d'une manière générale, la clé pour que le jeu fonctionne bien est que l'équipe et les joueurs soient dans une relation de collaboration et non pas d'affrontement.

Cela ne doit pas devenir le "VOUS" contre "NOUS", ce qui serait stupide et dommage puisqu'à la base l'équipe travaille pour offrir un jeu à ses joueurs et les joueurs adhérent à ce jeu.

On appelle cela le "Lien Social" entre l'autorité centrale d'un groupe ou d'une société et son instance dirigeante. Il est souhaîtable que le Lien Social soit fort entre les dirigeants et la base.

De ce point de vue, je crois que parfois, l'équipe investit peut-être trop son énergie dans l'aspect "contrôle" plutôt que l'aspect "animation" ou "création" (attention, hein, je ne dis pas que c'est inexistant).

-> La croyance crée la situation.

-> Il y a des phénomènes de groupe où le seul fait de mettre l'accent sur un aspect du groupe le développe plutôt qu'il ne le réduit.

-> Dans des situations d'opposition ou de conflit, bien souvent un bon chef doit pour le dépasser se comporter comme s'il n'avait pas le pouvoir et utiliser celui-ci en dernier recours.

Par exemple, en discutant d'abord, et idéalement, je dis bien, idéalement, sans jamais perdre son calme en prenant du recul. Cependant, nous sommes tous des êtres humains.

-> Ainsi, par exemple, il arrive que sur le forum MH, de simples joueurs arrivent à calmer des conflits par la simple parole. La simple puissance d'une bonne argumentation. Sans disposer d'aucun moyen de modération/sanction. C'est l'idéal.

Après, si la discussion échoue, on peut toujours faire appel à des sanctions intermédiaires au lieu de se servir tout de suite de la sanction maximale (dans MH, la désactivation du troll ou la suppression du compte forum).

Les sanctions intermédiaires représentent un avertissement proportionnel à l'attaque.

- Enfin, il faut aussi pouvoir se remettre en question car on a pas toujours raison, aussi bien pour les joueurs que pour l'équipe.

2) COHERENCE : Deuxième point très important pour l'ambiance à mon avis, c'est la cohérence dans les réactions.

Il faut se méfier de ne pas emrprisonner certaines personnes dans le rôle du vilain petit canard dans le groupe. Ce qui peut ensuite biaiser les avis aussi bien niveau sanctions que réactions verbales dans le forum par exemple.

Là aussi, idéalement, cela demande de pouvoir se décentrer systématiquement de son propre point de vue et de pouvoir prendre du recul, posément et sereinement.

Quand un membre de l'équipe est dans une relation conflictuelle avec un joueur et qu'il voit que cela ne lui est plus possible, une possibilité est de passer la main a un autre qui ne soit si possible pas un camarade proche.

#. Message de Agrobast le 12-10-2006 à 12:02	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Edit par rapport au msg de Regis :

- Je suis d'accord avec la nécessité de cohérence (déjà dit dans mon post) et le fait que certaines décisions en contredisent d'autres, et que cela n'est pas souhaîtable.

- Je ne suis pas d'accord avec le fait d'avoir eu le sentiment que l'équipe veuille plaire à tout le monde. Au contraire, certains membres sont parfois assez "brusques" et ne m'ont pas donné l'impression de vouloir changer leur point de vue facilement.

-> Donc, je pense en effet qu'il y a des contradictions dans les décisions mais je ne suis pas d'accord sur leur origine.

- De plus, je pense que c'est mieux d'avoir plusieurs points de vue, mais à condition d'avoir des lignes communnes. Et je ne crois pas que ce soit impossible.

Enfin, je ne suis pas d'accord non plus avec : "application mécanique d'une réaction à une situation"

-> Dans la vraie vie, c'est bien pour ça qu'on a des tribunaux, pas seulement pour vérifier les preuves, mais pour décider de l'adéquation d'une réaction de la société selon un contexte.

Seulement, et là je rejoins na nécessité de la cohérence, il y a derrière une jurisprudence et une doctrine. Même si cela représente du boulot, je pense que c'est incontournable.

Il faut des REGLES + UNE PHILOSOPHIE DE CES REGLES

Afin d 'avoir une application à la fois adaptable mais cohérente ! Je crois que c'est le BABA de la philosophie du droit qui amène une société stable et juste.

#. Message de TilK le 12-10-2006 à 12:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Vu que c'est un débat, je vais essayer de débattre avec régis (désolé de ne pas répondre aux quesions, je le ferais surement plus tard).

* J'ai considéré qu'il y avait dérive à partir du moment ou des décisions et leurs contraires ont été prises => peux-tu argumenter et donner des exemples ?

* La charte du jeu doit être complétée => Sur la forme voir le post initial. Ca serait pas plutot : "à mon avis, la charte du jeu devrait être complétée." Sur le fond, je pense qu'il est impossible de prévoir tous les cas et qu'il faut donc laisser de la libertée aux enquéteurs afin de pouvoir adapter la décision au contexte.

* "Les insultes sur le forum doivent être sanctionnés par la suppression du troll comme dans le jeu." => Je crois que les insultes dans le jeu ne concluent pas, la plupart du temps, à des suppressions mais plutot à des périodes de repos pour le joueur afin qu'il apprenne à respecter les autres joueurs. De plus, en cas d'insultes sur le forum, les joueurs sont libres de contacter abuse pour se plaindre. Le forum fait bien parti du jeu.

* Si la charte était bien faite, les sanctions devraient être mécaniques => et les décision ne pourraient plus s'adapter au contexte. Regarde les textes de loi, ils ne disent pas tel infraction faut telle peine. Ils délimitent une borne supérieur à la peine. Doit-on juger un MT qui joue depuis 3 ans avec 4 trolls et un joueur qui a cause du déces d'un autre à repris le flambeau pour faire réaliser au troll orphelin une action d'éclat ? Mais il est vrai qu'il pourrait être intéressant de disposer d'une liste offcielle de chose que l'on sait interdites ou pas : par exemple, les arnaques en dehors des listes de vente sont maintenant autorisée, cela pourrait être bien de le mettre plus en valeur.

* Enfin, j'ai le sentiment que l'équipe (et les enquêteurs inclus) veulent plaire à tous. Et du coup, ils en oublient de trancher. A vouloir être trop consensuel, on finit par ne satisfaire personne. => tu peux donner des exemples ?

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mini TilK

#. Message de Spinoza le 12-10-2006 à 12:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by enqueteur17 on 2006-10-11 23:09:53
mais bien entendu, nous ne pourrons pas toujours répondre, afin de preserver certaines techniques d'enquêtes.

L'un des points sensibles est en premiere ligne déja.

Certes décisions resteront obscures parce que c'est comme ça.

C'est à mon avis un mauvais départ non ? Ce que l'on voit de la partie iceberg c'est ça. A prendre pour argent comptant. Forcément on peut parfois s'interroger sur certaines décisions. Interrogation qui pourrait facilement s'éteindre avec un peu de com plutot qu'avec des sanctions et des clotures.

#. Message de Agrobast le 12-10-2006 à 12:18	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Régis, je te conseille de ne pas répondre à la question de Tilk sur les exemples précis.

- Tilk, pardon de le dire, mais je trouve ton intervention très maladroite en ce sens que toute référence à des exemples précis va automatiquement faire ressortir de vieilles histoires et ce post intéressant à la base va tourner instantanément en eau de boudin.

- Je conseille à tout le monde de ne pas personnaliser ce débat. Je pense aussi que des décisions contradictoires ont parfois été prises. Il est aussi arrivé que des sanctions rétroactives soient prises sur base de lois qui n'existaient pas encore, ce qui a fait du tort au sentiment d'homogénéité de la loi dans MH. C'est mon sentiment du moins.

Pour le reste, Tilk, tu dis des choses sur la loi, à mon avis intéressantes.

Toutefois, je pense qu'il vaut mieux parler dans une optique générale et constructive et ne pas donner d'exemples. Si on exprimme notre sentiment, on ne doit pas obligatoirement le justifier par une preuve.

Parlons plutôt de situations générales, typiques, et de la façon de les gérer en restant concentrés sur l'objectif qui est l'ambiance équipe-joueurs.

#. Message de TilK le 12-10-2006 à 12:48 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Agrobast :

A mon avis, ces exemples sont nécessaires pour deux points :
* Vérifier la véracité des faits : dire qu'il y a eu des contradictions dans les actions si ce n'est pas argumenté est à mon avis juste une tentative de trolls. L'argumentation permet (à mon avis) de recentrer le débat.
* Cela permet d'analyser les problèmes qu'il y a eu dans le passé et réfléchir sur le moyen de les empecher. Sinon on risque de partir dans des concepts trop abstrait et on sera incapable de discuter vraiment sur le fondement des choses.

Par contre, je te rejoins sur un point : Il ne faut pas que ca parte sur des vieilles rencoeur. Je pense que les modo ferront leur travail dans ce sens là.

#. Message de Liana le 12-10-2006 à 12:55	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

<AutoSnip dans ce cas, je ne veux pas faire dégénérer bêtement ce topic>

Retour au débat d'idées

#. Message de Agrobast le 12-10-2006 à 13:11	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est parti. Et il y a d'autres exemples qui vont arriver.

Je répète que quand on exprimme un sentiment sur les choses, il n'a pas besoin d'être prouvé puisqu'on sait bien soi-même si on ressent quelque chose ou pas, tout comme si l'on a une sensation de chaud ou froid. Que ce soit vrai ou faux. Et à mon avis, on aurait pu fonctionner comme ça sans rester trop dans l'abstrait.

Trop tard maintenant. Je peux me tromper mais c'est comme si je voyais déjà les posts qui vont venir par avance.

- Je vois ça d'ici : < comme Liana, auto-snip en espérant que ça n'arrive pas ... >.

-> Au final, je ne crois pas que cela permettra d'analyser grand chose ni de s'assurer de la véracité de quoique ce soit.

Dommage, je le trouvais intéressant moi ce débat ...

<Pas mieux ... Retour au débat d'idées>

#. Message de Ar Tifice le 12-10-2006 à 14:28 [Ami de MountyHall]	67520 - Ar Tifice (Durakuir 60) - Delirium Trollens -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 844 (Shaï Epileptique)	Citer

A moi alors !

Bon je poste presque jamais sur les forums, je suis plutôt un observateur la plupart des fois, je lis tous les jours presque tous les sujets.

Je trouve pas que l'ambiance se dégrade, il y a toujours des mécontents et des floodeurs...

Mais apparement le DM et les membres de l'équipe trouvent qu'il y a un problème.

Bon !

Moi je suis de la race de gens qui prefèrent réagir qu'agir donc quand il y a des modifs de règles, je m'adapte. C'est pour ça que je pense qu'il faut les laisser gérer MH, si ils ont besoin de conseils, qu'ils demandent. Mais je respecte les joueurs qui veulent faire évoluer le jeu mais si ils veulent le faire il faut qu'ils acceptent de ne pas être toujours écoutés...

Les modérateurs peuvent reprendre, à mon sens, leur identité, après tout c'est qu'une modération de forum donc si ils se trompent ça fait pas de gros dégats.

Les enquêteurs par contre devraient rester anonymes, leur enquêtes aussi pour éviter que tout le monde s'en mêle et que ça devienne le bronx. Si le joueur incriminé veut faire témoigner d'autres joueurs il peut le demander dans le cadre de l'enquête mais ça doit rester privé.
Par contre Dorack pourrait chaque semaine ou mois nous donner des stats sur le nombre de trolls désactivés et la raison (en restant général).
Ca permetrait de montrer qu'ils sont actifs et vigilants. Faut pas que ça devienne un record à battre mais voir si ça diminue ou pas...

Ensuite encore une fois, c'est le jeu des developpeurs pour des joueurs, si on pense que ça devient injuste (hors enquêtes), on fait un petit poste argumenté poue en discuter et si ça part en boudin, on cloture !

Moi j'aime le jeu comme il est, comme c'est prévu qu'il devienne, l'équipe fait du très bon boulot et rapidement et les forums on apprend à pas lire les post des éternels mécontents qui chouinent... Monde de Bisounours, hein Darth ?

Au début de mon troll il y avait plus de membres de la MH team sur les forums mais ça marche quand même bien, bien que j'espère qu'ils vont revenir...

Tifice,

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

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