ça reste au pif en fait.

Mais rajoute toi 2 ou 3 dés d'esquive et le problème reste le même.

Satch

Mais justement Gand, on veut pas retirer cette façon de jouer. On veut pas retirer la tactique. On veut retirer le fait que 20 attaques cumulées soient toutes esquivées parfaitement et donc que le gros esquiveur soit complètement intouchable.

Loinvu

Intouchable... a 16Pi le D c'est encore le D le plus cher a prendre pour info

Enfin je dis ca je dis rien mais faire des esquive parfaite n'est valable que contre des monstres a faible attaque ou des trolls qui ont défavorise leur attaque ... quand on sais la difficulté d'avoir le double d'esquive que l'attaque d'un adversaire.

si on dis ok tu ne peux esquiver parfaitement que 2-3 attaques ca reviens a favoriser le skrim ou frenesie qui fait 2 attaques par tour et s'il cumule les suivants baisse l'esquive automatiquement quoi

si c'est plus de  4-5-6 attaques a part un très gros groupe ca ne sert a rien je sais pas a quoi ca sert d'en discuter  et si c'est moins de 2 attaque autant supprimer l'esquive parfaite.

Oui, la suppression pure et simple de l'esquive parfaite est certainement la meilleure mesure pour préserver l'équilibre du jeu.

-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-03 19:12:11

---

Intouchable... a 16Pi le D c'est encore le D le plus cher a prendre pour info

autant supprimer l'esquive parfaite.

---

Le D le plus cher? faut pas exagérer, il coûte autant que les autres.

C'est juste qu'aucune race n'a de réduc dessus!

Le D le plus cher c'est le D de régen ... qui ne sert à rien à 30 contre 1 car le troll régérant est mort, alors que le troll esquiveur n'a rien senti((

Sinon, d'accord avec toi (koi hors contexte? il est pas con le texte de Gandalf;o)

POUR la suppression de l'esquive parfaite (l'idée de l'esquive parfaite devait partir d'une bonne intention, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions...) qui ne sert pas très souvent.

Pour que l'esquive parfaite serve, il faut des situations du genre:

esquive du bourrin = attaque des adversaires + nombre d'adversaires - k

avec k compris en tre 0 et 3

et attaque des adversaires < nombre d'adversaires

ca fait que le bourrin en esquive esquive tout parfaitement au lieu de se prendre environ k attaques (je rappelle : k compris en tre 0 et 3).

OU

esquive du troll = attaque du balrog +n

où n est le nombre de gobs sur la case....

Sérieusement, ca arrive souvent????

Ce n'est pas trop justifié quand on voit le pb que ca pose quand les adversaires sont bien plus nombreux que son esquive et où il esquive tout quand meme.

Ca en fait que l'esquive est le meilleur mode de défense : plus que les PVs, plus que la régén, plus que l'armure, plus que la RM...; bref, ca désavantage encore les Duraks, mais kom ils ne se plaignent pas........

bien sûr l'esquive ne sert pas contre la rafale, mais est-ce une contrepartie suffisante??

Pourquoi ne pas dire :

Esquive : -1D
Esquive parfaite : -1

genre t'as 10D d'esquive, après 3 esquives parfaites et une esquive normal il te reste 9D-3 en esquive.

Trois esquives parfaites et demi seraient équivalentes à un dé de perdu. Et ce serait hyper simple à coder à ça règlerait le problème du feu roulant de 20 monstres.

Madère

Elle me plait bien cette option!

Elle garde un interet à avoir une haute esquive et empeche les 34 esquives parfaites d'affilées!

Klonk" troll pas esquiveur"

Trois propositions de modification de l'esquive parfaite:

1- Bon replacement

Une esquive parfaite permet au troll de ne subir qu'un malus de 1 point à son esquive (au lieu de 1 dé).
(idée de Madère)

Problème: Est-ce suffisant ?

2- Avantage tactique

Une esquive parfaite donne un avantage face à l'adversaire que l'on vient d'esquiver: bonus d'attaque de 1D contre cet adversaire.
Ce bonus n'est valable que sur sa prochaine attaque contre cet adversaire.
Il dure au maximum:
- jusqu'à la fin de la prochaine DLA
- jusqu'à la prochaine attaque de cet adversaire à son encontre
Une esquive parfaite fait perdre 1D d'esquive comme une esquive normale.

Problème: Un peu compliqué et sans doute un casse-tête à implémenter.

3- Attaque d'opportunité

Une esquive parfaite place son adversaire dans une position tellement maladroite qu'il est possible d'en profiter immédiatement. Le troll bénéficie d'une attaque gratuite sur son adversaire avec pour stats:
attaque: 1D pour 4D d'attaque + BM d'esquive
dégâts: 1D pour 4D de dégâts + BM de dégâts
Cette attaque ne ferait pas gagner de PX si elle est réussie (sauf bien sûr les PX de kill si elle tue l'adversaire).
Une esquive parfaite fait perdre 1D d'esquive comme une esquive normale.

Problème: Je vous laisse le soin de les souligner. Pour ma part, c'est sans doute la solution que je préfère.

Et les propositions, c'est comme les mousquetaires. Donc:

4- Refonte du système d'esquive

Esquive normale: perte de 1D d'esquive, 1/2 dégâts encaissés, l'armure intervient après.
Esquive parfaite: perte de 1D d'esquive, pas de dégâts encaissés.
(je crois que quelque-chose dans le genre avait été proposé il n'y a pas très longtemps. Par Méphiston il me semble.)

Problème: C'est une grosse perte de résistance des trolls, ce qui ferait évidemment hurler la plupart des joueurs...

-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Hors de propos et donc absolument contre pour plusieurs raisons:
Effet pervers, les princes balrogs seront tuables par des niveaux1 !! vous vous foutez de qui ? !
Reste que ces modifs demandées ne visent que d'imposer des limites aux trolls  des plus affutés ...motivation strictement injustifiée.
En plus, aucun déséquilibre n'existe..une demande pleurnicharde de trolls  stupides, pensant que 20 niv1 = 1 niv 20 au combat.?
Si mes souvenirs sont exacts, à part RAMBO, nul ne va attaquer une base militaire avec un canif !(méfiez vous des niv 20 ça tue  :-)
Il n'est pas de troll intouchable...meme grankosto durak 25 tombe..mais pas par des guignols!!
Et il me semble que tous les posts du meme auteur vont dans le meme sens.(mais je peux me tromper)

Trollita BOURRIWAK forever ( qui ne donne pas de leçon en anglais aux autres   tolérance oui complaisance non)

Oui ca va etre amusant un groupe de skrim qui utiliserais la BS pour baisser l'esquive tout en se reservantl'occasion de faire son attaque normal butoir ou précise pour achever celui ci

Faites vos modifs mais les repercutions n'iront pas vers ceux que l'on crois

Les cas ou un troll se retrouve a esquiver 10 ou 20 monstres sont extremement rare cela ne m'est jamais arrivé plus de 7 ou 8 a la fois !

Tollita tes arguments sont STUPIDES et montre bien que soit tu n'as rien compris, soit tu protèges à tout craint les pittoyables intérets de ton troll, sans aucune vision d'ensemble ....
- Même 20 niveau 1 ne pourront jamais tuer un prince Balrog (explication dans le post sur le  tirage).
-Par ailleurs le problème ce n'est pas tant les 20 niveaux 1 qui ne touchent pas un niveau 15, mais bien plutot les 20 niveaux 19 qui ne touchent pas Gandalf (t'as pas les boules là avec ta réponse qui procède de "motivation strictement injustifiée" (toi Dixit)).

Bref, apparemement, la plupart sente qu'il faut faire kek chose, mais les propositions ne conviennent vraiment à personne.

- 3 parfaite = 1 normal :
solution qui ne change rien

- 1 parfaite = - 1 en esq:
solution qui ne change rien

- Plus d'esquive parfaite

La solution qui soulève le moins de bouclier semble être la solution 'logique' en terme de combat, la limitation du nombre d'esquive. Là 2 solutions :

• Limitation absolue du nombre d'esquive parfaite
  Même si on postule que la limite est à 1/5Desq ou 1/5AugmentationEsq, cette solution ne changera fondamentalement rien, puisque comme le disait l'autre (désolé je ne me rappelles plus ton nom), la plupart des combat sont à 5 vs 1.
  
  d'où :
  
• Limitation absolue du nombre d'esquive,
  
  - définir 'n' comme étant un fixe + une variable
  - lorsque 'n' = 0, l'adervsaire touche automatiquement, et l'esquive restante sert uniquement à déterminer s'il y a coup critique ou non
  

PROPOSITION :

'n' = [3 + (1 / 3 augmentation d'esquive)]
.......... 3DEsq = 3 esquives / DLA
.......... 6DEsq = 4 esquives / DLA
.......... 9DEsq = 5 esquives / DLA
.......... 12DEsq = 6 esquives / DLA
.......... 15DEsq = 7 esquives / DLA
.......... 18DEsq = 8 esquives / DLA

En prenant l'exemple de Gandalf (encore merci) avec 15DEsq vs 9 FF et 1 Zombie cela ferait un truc :

- FF 1 Esquive Parfaite = 15D / 0 Deg
- FF 2 Esquive Parfaite = 15D / 0 Deg
- FF 3 Esquive Parfaite = 15D / 0 Deg
- FF 4 Esquive  = 14D / 0 Deg
- FF 5 Esquive Parfaite = 14D / 0 Deg
- FF 6 Esquive Parfaite = 14D / 0 Deg
- FF 7 Esquive normal = 13D / 0 Deg
___________ A partir de là on passe en touché automatique
- FF 8 Esquive Parfaite = 13D / Deg non-critique
- FF 9 Esquive normal = 12D  / Deg non-critique
- Zombie  Esquive Parfaite = 12D  / Deg non-critique
___________ Mais pendant le combat est arrivé un Elementaire de terre du 3 ème cercle
- ElemTerre Esquive raté + Att Critique = 11D / Deg Critique

Bref, après 11 coups Gandalf est à 11D6 d'esquive, et il a subit 2 Att de FF, 1 Att de Zombie, et 1 Critique de l'élémentaire ...
Es-tu encore vivant Gandalf avec ton armure ???? Es-tu encore apte au combat avec ta Regen ????

Pour dire ca plus simplement Andro

Surnombre:

Apres avoir subit (3 + 1 /3 amélioration d'esquive) attaque , toute les nouvelles attaque subit ce tour touche automatiquement.

Le jet d'attaque servant a voir si l'attaque est critique ou pas.

Une question simple aux développeurs; est-ce faisable facilement?

en plus d'etre désobligeant  tu es un menteur..!! c'est inadmissible !!
je le dis au contraire de toi..moi je le prouve..mephystyk est mort
..il est touchable meme par olrik niv10.. moi niv17 contre lui niv20..
gandalf avec 16d d'esquive..je le touche et je le tue....c'est un exemple bien sur
TA MAUVAISE FOI EVIDENTE
TES MENSONGES EHONTES NY CHANGERONT RIEN
ARRETE DE PIPOTER ..MOI TU NE ME ROULERAS PAS..
MES EVENEMENTS LE PROUVENT..
JE TOUCHE DES FF A LA HALLEBARDE SEULE..
TON ARGUMENTATION EST PIPO ET PLEURNICHARDE..
CHANGE D'ARGUMENTS ET J'EN DISCUTE AVEC PLAISIR..

je doute que ma réponse te convienne  mais je ferai avec..snif

Holala, ilé pa bô en + l'andro !!!!!!!

Nananananèreuuhhh

[:-)

Pour le dév ....

- Le compteur du NbrAugmentEsqu existe déjà en bdD
- il suffit de mettre un compteur dans la (sous)fonction de traitement de l'esquive avec un 'CASE (n>x)' dans l'algo

Tu m'arrêtes si je dis des conneries GrGrB ...

PS : Christo, la longue explication c'est pour que tout le monde comprenne avec des exemples de la vrai vie de combat de Gandalf [:-)

Quote: Originally posted by trollita on 2003-07-04 08:46:21

---

Hors de propos et donc absolument contre pour plusieurs raisons:
Effet pervers, les princes balrogs seront tuables par des niveaux1 !! vous vous foutez de qui ? !

---

Exemple à 2 balles:

Si tu prends 20 duraks avec Rafale (ou 20 skrims avec hypno) pas trop bas (50%?), ils auront beau être une bande de larves, ils pourront butter ton prince de la meme manière que 20 trollinets de n'importe quel race si l'esquive parfaite nest plus!!!

Le pb est qu'actuellement vous réfléchissez en vous disant que 20 trollinets pourrait tuer un troll de niveau 30 ou un prince balrog..

Le pb n'est pas là; le pb est que s'il sont 50, ils n'y arriveront pas non plus;

à 100, ce n'est pas possible non plus....

à 500 pas plus

....

et à 1000? bah, toujours pas possible!!!

Tu vois où  je veux en venir?

Non? et bien à 1 million, ce n'est toujours pas faisable

Je m'arrête là?

....

Allez! à 1 milliard contre UN, ca ne marche toujours pas....

Bien sûr, il n'y aura jamais de combat à 1 millard contre un, mais il doit bien y avoir un juste milieu quelque part?

Or ce juste milieu n'est pas possible car l'esquive parfaite enlève toute chanceà un groupe nombreux de venir à bout d'un troll/monstre beaucoup plus gros que lui!!!!!!!!!

et ne vous inquiêtez pas, les groupes de 30 nivo 1 qui vont aller taper du balrog avec ou sans esquive parfaite, franchement j'attends de le voir.............

de toute facon, un niveau 1 est rarement au courant de ce genre de subtilité!

Le compteur existe bel et bien dans la DB mais demande un query sur une autre table, vu que la table des augmentations n'est pas nécessaire pour l'instant lors des combats.

Mais effectivement, c'est vite mis en place...

Ghorghor, pas contre.

j'ai expres signé et renseigné pour permettre la vérification de ce que j'avance

je..(j'assume) trouve minable de quémander une regle pour permettre d'accéder au privilege de frapper Galar ou Gandalf ou Duncan ou TB ou Aspic..minable..

ACHETEZ VOUS ATTAQUE PRECISE ET PETEZ LEUR LA TRONCHE..JE VIENDRAI AVEC VOUS..
..ok c'est pas gagné..l'aspic est rebelle..le galar a la peau dure..le duncan est furtif..
mais pas par le biais d'une modif des règles..jamais..petit..mesquin..vil..(la c'est bon je crois que j'ai chargé..;-)

Trollita BOURRIWAK forever   tolérance oui complaisance non