PREAMBULE : je sais que cela a déjà été discuté, et refusé (apparement) avec des interdits divin (DM) ou presque (GrGrB), mais surtout des fausses raisons et de mauvaise escuse de trolls qui défendait à tout craint leur PUISSANCE. Mais bon, y'a que les murs qui ne bougent pas !

Par ailleurs, cela éviterait certaisn post sur les modifications des compétences existantes (il me semble).

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En discutant hier et avant-hier avec 2 potes Skrim (16 et 19), nous nous sommes rendu compte que MH possède une forte similitude avec AD& sur un point particulier : UN haut niveau n'a absolument rien à craindre de 30 petits niveaux.

A AD& cela est dûes au couplage de THACO + Armure + PdV + Dégâts (sans entrer dans les détails !!!).
A MH cela est dûs au couplage de ATT + Esq + Deg + Armure + Reg + Mouches.... avec une prépondérance énorme sur le rôle de l'Esquive et des mouches.

Bref, contrairement à une remarque idiote (j'insiste) d'un Troll qui se reconnaitra, lors d'une discussion sur les TK et les trollinets, qui disait en substance : "Les trollinets peuvent se mettre à 30 pour tuer un Gros level...", un Troll haut niveau n'a absolument rien à craindre, même de 30 trollinets, car :

• ATT 3d6 vs ESQ 8/13d6 = que des esquives parfaites
           au cas ou...
• DEG 4d6 vs ARM importante = DEG faible
           au cas ou...
• DEG faible vs REG importante

Je crois que même moi, je n'aurais pas grand chose à craindre des trollinets au niveau -1/-5, essentiellement à cause de Mouches + ARMURE + PdV + REG.

Je ne suis pas doué en stat, mais pour que 30 trollinets tuent un Troll 15, on doit être proche de 1 / 10.000.000, soit 0 chance !

Pour en finir avec la comparaison AD& et MH, à AD&, les tables donnent un espoir aux petits niveaux, avec la règle du 20 naturel + bonus. Ce qui n'est pas le cas de MH.

Bref, à l'analyse de cette reflexion on se rend compte qu'actuellement le système favorise :
 - d'une part les TK des niveaux -1/-5, ce qui dégouterait les trollinet (notez le conditionnel),
 - de l'autre les troll vs les monstres, puisque ces derniers ne possèdent pas les caracts des Trolls (exemple du balrog des Grospifs en -200 !).

 
En l'état du système de jeu il est interdit de toucher aux règles de combat et au fonctionnement du système global. Cependant, dans le but de redonner le frisson et le goût du challenge même aux puissants de ce monde, et le goût du défi et de la révolte aux petits niveaux, voici ma proposition :

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Plus le nombre de Dès augmente, plus le lissage à la moyenne sera important, et moins les tirages extrèmes apparaitront.
L'ID déjà émise, et rerpise içi, est donc de passer les tirages sur la fourchette global des possibilités, en non sur le cumul de 'n' tirages de dès.

• Aussi, Gandalf avec 15D6 d'esquive aurait un tirage de 1-90 (et non pas 15*3.5 en moyenne pondéré de l'écart type), avec une probabilité égale pour chaque résultat. Andro-gymnsatik avec sont projo-critique de 12d3 aurait un tirage de 1-36 (ce qui changerait de la sempiternelle fourchette 15-27).
• De même, Crow avec 13D6 d'attaque + 1 mouche, aurait un tirage de 1-71, et avec ces 17d3 + 10 d'arme + 5 mouches, aurait un tirage de 1-66 ...

Maintenant que ce passe t'il avec 30 trollinnets sur Gandalf... Il n'a toujours rien à craindre, car même s'il ne fait pas toujours des esquives parfaites, il aura toujours  :

• DEG 4d6 vs ARM importante = DEG faible
           au cas ou...
• DEG faible vs REG importante (pour 4D3 de REG + 3 mouches, cela ira de 1-15)

Continuant à n'être pas doué en stat, pour que 30 trollinets tuent un Troll 15, on se rapproche de 1 / 10.000, soit 1 chance tout de même !

Et voilà, qui met fin aux trollinets massacrés et impuissants...

Et voilà, qui met fin à gandalf qui fait 6 esquives parfaites et 3 esquives normales face à 9 Feu-Follet (t'ayant vu Gandalf, je t'ai pris en exemple, désolé, et merci de ta participation).

Et voilà qui donne la possibilité à Sire Balrog d'exploser un troll avant de mourrir, même Crow qui lui file 6 coups d'affilés !!!
 (il peut faire 1 au dégats et en attaque !)

Je vois d'içi les commentaires, et ne m'attends pas vraiment à trouver des reflexions posées, sauf à croire que l'Andro à des asticots dans son cortex grany-smith !

PS : la solution dégradée qui postule un tirage avec minimum (15D6 = 15-90 / 3d6 = 3-1 ne résoud aucunement les problématiques exposées (je n'ai pas dis "Problèmes" !).
 Certains trolls ayant forcé via le forum ce passage
 sur 'ApomicsWorms'.

Andro-Gymnastik, révolutionnaire
A vous lire

En résumé, tu voudrais que le tirage des dés soit toujours de 1 à MAX, où MAX est égal au total meximum possible actuellement?

L'idée a du bon mais je doute qu'elle soit applicable...

Le gros problème de ta proposition, c'est qu'elle induit encore plus de hasard dans les tirages de dés.

Ghorghor.

Le tirage compris entre 1 et MAX et peut-être un peu excessif dans le sens ou faire 1 en esquive quand on a 15D d'esquive c'est quand même un peu rageant ? Et puis le jour où ça arrive contre un Balrog, ça veut dire que le troll se prend un coup critique dans la tête (ouille).

Mais c'est vrai que l'idée du "20" naturel de ADD est assez sympa.

Ne pourrait t'on pas dire que si quelqu'un réussi son attaque maximale (6N pour quelqu'un qui a N dés d'attaque), il touche automatiquement ?

Pour un trollinet "de base" qui a 3D d'attaque, cela fait 1 chance sur 216 si je ne m'abuse, ce n'est pas si excessif.

Pour revenir au cas de andro-gymnastik, cela risque de ne pas vraiment arranger les choses paske si il n'y a qu'un trollinet de gros niveau sur 216 qui touche, il risque malgré tout de ne pas faire trop de dégâts... Mais ça c'est la dure injustice de la vie

Bien exposé 

Je ne suis pas contre l'idée ca change pas enormement et j'avoue que mon problème principal c'est de n'etre jamais touché!

en gros je sais pas a quoi me sert mon armure ni ma reg ni mes Pv ni même mes mouches a rivatant

neanmoins les mouches et bonus Fixe devrais rester genre 15d6 d'esquive+10 le minimum serais 11-90 max comme tirage

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-03 12:34:39

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neanmoins les mouches et bonus Fixe devrais rester genre 15d6 d'esquive+10 le minimum serais 11-90 max comme tirage

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Plutôt 11-100 (car 15*6 = 90) histoire de faire de la concurrence au correcteur orthographique;o)

On peux faire encore plus simple: le système calcule la proba que A batte B.... un seul jet style RM et le combat est torché

Grabuge, de la +-Team

ps: Au fait, vous n'avez pas regardé les films de Rambo avec 1 M16 dans chaque main et un couteau entre les dents, même 2 armées russes avec soutien aérien se sont faites massacrées.............. trop naze, s'il fait 1 au dé

(Quelqu'un de super fort n'a pas autant de chance de rater ou réussir complétement une action; je compte:

1 2 3 4 5 6 8 (ah, merde, j'ai fait 1, je ne sais plus compter)

plus simple :

suffit de dire que 2 ou 3 esquives parfaites = une esquive normale, donc un dé de malus.

Après tout, un troll doit se fatiguer un peu même après des esquives parfaites.

Satch, qui trouve encore une fois que tous le monde cherche compliqué là ou il y a simple.

Réflexion à vos points de vue :

• En "moyenne" la 'moyenne' est identique, seul l'écart à la moyenne devient démeusuré
• Le combat  n'est pas uniquement du hasard, puisque c'est du hasard au carré ( Hasard ATT + Hazard ESQ) et par ailleur ( super fort n'a pas autant de chance de rater ou réussir complétement une action)
• au lieu de faire 1-Max ou n-Max (au n est nbrDès) on peut faire [1(+bonus-malus) à  max (-malus)].
  Dans ce cas 1 est le minimum (car il y a des bonus négatifs).
  Cependant Bonus = Bonus Magique (armes + sorts + mouches + potion + parcho) only ou BM + bonus Armes
• pas trop pour le système ( calcule la proba que A latte B ) car cela change fondamentalement le système implémenté. Et là les implémenteurs y vont pas être OK
• Pas trop non plus pour (2 ou 3 esquives parfaites = une esquive normale) car alors l'esquive parfaite n'a plus de raison d'être. Il faut trouver un système qui conserve l'existant.
  Dans ce cas, peut être aller vers : système actu sur l'esq, avec MAX tirage d'Esq / DLA = Nbr DEsq (ou 1+ 'Nbr Augmentation Esq) 
  Mais c'est un pis-aller, et l'ID c'est d'y-aller !
• Même si je ne suis pas trop non plus pour (faire appliquer un crit à la 'Ollo') car sur 15d, la proba de faire le max est quasi nulle, ce serait par défaut une ID à creuser.
  

Andro

PS : les skrim sus-mentionnés sont prié d'ouvrir leurs clapets !

Quote: Originally posted by andro-gymnastik on 2003-07-03 13:49:51

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• Pas trop non plus pour (2 ou 3 esquives parfaites = une esquive normale) car alors l'esquive parfaite n'a plus de raison d'être. Il faut trouver un système qui conserve l'existant.

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Ben si elle a des raison d'être. Elle permettrait juste au troll de moins s'affaiblir qu'avec une esquive normale (2 ou 3 fois moins). ça reste tout de même très interressant, tout en empechant les absurdité du genre "seul au milieu de 20 feu follets".

Les combats les plus fréquents se font à 1 contre 5 grand maximum. ça n'y changerai pas vraiment grand chose. Par contre, à 1 contre 20....

Satch, qui a vraiment du mal a comprendre les autres trolls.

Pour ce qui concerne le nombre limité d'esquive critique (par DLA) je trouve que l'idée est bonne. Par contre pour le reste c'est déjà plus limite quand même. Ca chamboule complètement l'actuel, complètement voire trop?

Loinvu, dubitatif.

il y a un calcul du nombre d'attaque subit dans le tour donc ca semble faisable ( sur le papier) de s'en servir.

Pour simuler l'encerclement et le fait d'être submergé par X troll ou monstre n'est-ce pas possible d'octroyer un bonus de X D d'attaque ou un malus de X D d'esquive a partir de X attaque subit dans le même tour?

d'abord je suis pas d'accord avec le "les trollinets ne peuvent rien faire aux gros trolls"..

Un durakuir level 1 a 25% de rafaler n'importe qui.. et les skrims level 1 ont le droit de tenter d'hypnothiser gandalf, ce qui ferait baisser son esquive..

si on me donne 20 trolls level 1 à jouer, je pense que je peux mettre à mal un troll a 15dés d esquive.. le problème est lié à la coordination des trollinets, et non à leurs jets de dés minables.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi vous vous focalisez sur gandalf et 20 feux follets. pas besoin d etre level 20 pour affronter 20 kobolds par exemple.. et d'être sur de remporter le combat.

Quote: Originally posted by pipo on 2003-07-03 14:35:49

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Contre.
Je trouve ça normal que les trollinets puissent rien faire aux gros trolls.

Pipo.

Toi, tu n'as pas lu le message dans son intégralité, ou alors trop vite !
T'inquiète pas les trollinets auront toujours du mal pour faire kek chose aux gros-trolls...

La différence C que là il auront une chance de faire kek chose, alors qu'actuellement, ils n'ont aucune chance ! Pareil pour les monstres.
Et les trollinet pourront meme essayer de frapper un balrog. Evidemment, s'il réussissent à toucher, il ne feront quasiment pas de dgt...
Mais bon, LES XP SE GAGNENT SURTOUT lors de l'ATTAQUE / COMPETENCES !

Christophillus, ce que tu dis est une solution pour l'esquive, mais je parlais d'un mode de tirage général, pour ATT, DEG et REG compris !

Pour l'esquive y'a un post nouveau d'ouvert par Satch

EDIT :  Erreur Gentitrol, tu oublies le % de réussite et la MR ! Et puis l'armure et le Reg qui remtetent tous cela à 0 la DLA suivante.
Cela se saurait si des trollinet frappaient et tuaient les TK des niveaux -1/-5.

n'oubliez pas un truc c'est que les fonctions aleatoires des ordinateurs sont definies comme des suites et donc meme pr faire 18 avec 3D6 ca doit pas etre si frequent que ca....

ensuite qu'on fasse un tirage en 15 - 90 + BM si 15D6 + BM pk pas, j'ai rien contre

idem pour chopper un malus quand on subit X attaques dans un tour.... Dans la plupart des JdR, on a 2 ou 3 actions de combat par tours. Apres a nous de savoir les gerer....

Le pb initial est que 30 trollinets n'ont aucune chance face à un gros troll surtout avec une bonne esquive.

Or le pb est principalement provoqué par ... les esquives parfaites comme dit ci-dessus.

L'idée de Satch est EXCELLENTE.

Plutôt que de rendre tous les jets complétement aléatoires et de remettre le système complétement en question, le plus simple est de VIRER l'esquive parfaite:

toute attaque entraine la réduction de l'esquive d'un dé!

L'esquive parfaite a probablement été mise en place avec l'idée suivante :

Gros Troll affronte un Balrog

Petit Gobelin arrive: on en a rien à fouttre: esquive parfaite de son attaq, point barre!

Ce n'est pas une mauvaise idée à la base, maintenant faire que l'esquive de Gros Troll ne soit pas diminué du tout par le gob pour lui éviter d'avoir plus de chance de se prendre l'attaq du Balrog pose plus de pb qu'autre chose, puisse qu'on en arrive à ce qu'un Gros Troll puisse supporter les attaq de 30 trollinets et 50 gobelins... concept à 2 balles de Rambo!

En supprimant l'esquive parfaite, ca ne change pas grand chose dans les combats avec peu de combattants; et du coup, les PVs, l'armure et la régén serviront de temps en temps à Gandalf ))

Bref, l'idée de Satch est EXCELLENTISSIME, il suffit juste de ne pas l'appliquer à moitié, en plus ce sera plus simple à implémenter!o)

Juste pour préciser que je n'ai pas soudoyé grabuge lol.

mais par contre, contre la suppression totale de l'esquive parfaite. pis quoi encore :p

Satch, mort de rire :p

Une idée:

Remplacer les D6 de l'attaque et de l'esquive par des D20.  Ça va élargir l'écart-type...

Je suis contre toutes ces mesures de changement de dés, de fourchette, etc.

Un trollinet qui met un critique à un gros lv (pas loinvu... level, je sais pas combien il pèse loinvu) du premier coup, ça ne devrait pas exister. Or c'est ce qui pourrait se passer plus fréquemment avec vos changements. Les statisticiens sont là pour confirmer ? J'ai pas trop le courage de faire le calcul

Satch, dont l'humour a été très nul et surement peu innovant cette fois.

Y'a vraiment plusieurs problèmes, en synthèse cela donnerait donc :

• le délire du 9 contre 1, voir du 20 ou 30 contre 1
• L'esquive parfaite (post de satch et un peu içi)
• et puis la réduction de l'écart à la moyenne avec l'augmentation du nbr de dès, pout TOUS les tirages.

La bonne évolution du système devrait idéalement permettre de résoudre les 3 problèmatique simultanément, SANS MODIFIER EN PROFONDEUR LES DEVELOPPEMENTS EXISTANTS .

Il faut donc trouver un système qui réponde à ces trois contraintes, mais pas uniquement pour l'esquive.

Ma proposition vise cela, et a un défaut ; trop d'aléatoire. Mais est-ce vraiment un défaut ?

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