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Revalorisation des magos
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#. Message de calinouu le 01-10-2006 à 01:29	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Euuuh, la propal est de (1er post edité)
1. remonter a 90% le max des sorts reserves (les autres, ceux "reserves a une elite", sont effectivement tres bien a 80%) et de
2. redescendre les comp bourrines a 80% (AP CdB Charge et l'utopie Tom).

Pour "recentrer le debat", ca branche quiconque ou pas du tout. Ca profiterait aux magos de toutes les races et reequilibrerait l'interet de ces sorts par rapport aux bourrinisme pur.

#. Message de boumboum le 01-10-2006 à 01:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

pour le 1 je suis ok mais pas pour le 2...

Il ne faut pas reduir le % deja acquis...

#. Message de calinouu le 01-10-2006 à 01:33	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Voila une participation comme je les aime. Clair. Concis, pas sujet a engendrer une pluie de posts de debats steriles. Merci boumboum

#. Message de Solmyr le 01-10-2006 à 12:56	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-09-30 13:36:54
Solmyr : oui, mais quand ça passe, la rafale à 50 c'est violent. et fondamentalement, c'est pareil pour le projo : un projo à 50 camouflé à 5 cases, c'est assez méchant. Et c'est sûr, quand ça passe, ça peut faire peur.

Globalement, si l'on ignore ce petit détail insignifiant qu'est le jet de SR, les sorts et les compétences sont à peu près équilibrés...

50 de dégats avec malus de reg de 25 sur deux tours, c'est assez violent.
Mais 100 de dégats sur un CDB, c'est plus violent je trouve (beaucoup plus abordable que le 50 en rafale).
Tu te prend une rafale à 50, sauf si tu voit que tu peux le déf facilement , ben tu fuit et tu attend pas la deuxième qui te tuera.

Solmyr

[Edith] pour la proposition, pourquoi pas, sauf pour les compétences qui passerai à 80%.
Comme boumboum en gros^^

#. Message de Adinaieros le 01-10-2006 à 13:02	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil

je suis en train de me dire que je vais virer bourrin pr etre efficace alors que franchemment je prefererais etre mago

mais bon j'm bien mon profil comme ca et j'ai bon espoir des BMM

#. Message de Lapinette le 01-10-2006 à 15:10	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

POUR 90% pour les sorts réservés.
Contre une baisse à 80% des compétences.

Mais avant tout, attendons les BMM... et les niveaux de compétences... (ça me fera marrer d'entendre les bourrins râler un peu...

)

#. Message de Shlag le 01-10-2006 à 22:19	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

"La magie est un élément peu maitrisé par les troll" d'ou les 80% pour les sort et 90% pour les compétences, en revanche pouvoir retenter un sortiège racial raté tout comme un CdB devrait équilibrer à mon sens.

#. Message de calinouu le 02-10-2006 à 00:20	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Si on justifie les 80% de magie et 90% des sorts par l'aspect RP lie a la nature trollesque des trolls, comment se formule le RP qui dit qu'un sort de race n'est pas rententable ? (c'est une simple question, Schlag, rien qui s'oppose a ton post).

#. Message de calinouu le 02-10-2006 à 00:20	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Resume temporaire :
1. Tout le monde POUR remonter les sorts de race, soit de 80 a 90%, soit autoriser un second essai.
2. Tout le monde CONTRE rabaisser les comp d'attaque de 90 a 80%.

#. Message de boumboum le 02-10-2006 à 00:22	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

tres bon resume ^^

#. Message de Madère le 02-10-2006 à 00:43 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé de briser l'unanimité, mais je préfèrerais que les compétances soient moins puissantes que les sorts pour justifier le fait que les sorts soient plus difficile à lancer, plutôt que choisir la facilité.

Ca passe par des réformes drastiques des compétences de combat, mais ça ne me fait pas peur.

#. Message de Crothal le 02-10-2006 à 10:44	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Aujourd'hui :
- comp à 90% retentable : 99% de chance de réussir
- sort à 80% non-retentable : 80% de chance de réussir

Proposition :
- comp attaque à 80% retentable : 96% de chance de réussir
- sort à 90% non-retentable : 90% de chance de réussir
- sort à 80% retentable : 96% de chance de réussir

Personnellement, je suis pour :
- des comp d'attaque à 80% retentable : si on veut être "sûr" de réussir, il y a l'attaque normale ; je trouve dommage qu'il n'y ait que 1 cas sur 100 de foirer son CdB.
- un sort de race à 80% retentable : on conserve l'aléa du 80% mais on met sur un pied d'égalité la comp d'attaque et le sort inné du Troll.

Crothal

#. Message de chaton666 le 02-10-2006 à 14:07	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Je vais faire echos a Madere , les sorts sont a 80% pour la simple et bonne raison que c est pas la meme difficulté que de mettre un grand coup dans la gueule de l adversaire .Donc il n y a pas lieu de changer les pourcentage .

Apres faut arreter de tripper sur la magie , si c etait la voie la plus puissante il n y aurais pas si peux de mage pur .

Franchement un dudu qui te met 50 de degat ac c est 25 dé de deg moi ca me fait rire car le skrim meme si il subit l esquive il la passe tout le temps (c est rare qui foire) et a niveau equivalent c est pas du 50 de deg c est plus du 3 chiffres ...

#. Message de vafank oulot le 07-10-2006 à 09:12	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

'terdomm

>chaton, je crois qu'au départ l'équipe n'a pas imaginer un tel ecart de puissance entre les sorts de race et les compétences.
D'autres part, si tu trouves si normale que la magie soit difficile, bhein alors elle devrait être difficile aussi pour les bourrins -> jet de résistance magique sur ADD, ADA, ADE etc..
(je digresse mais c'est pour prendre un exemple bien frappant, ce n'est pas le sujet)

L'idée est d'essayé d'équilibrer le tout. La magie est plus dur, mais censé être plus puissante. Ce n'est malheureusement pas le cas du tout. (plein de détails déjà cité)
Perso, je trouve le propal du crothal explicite et équilibré.

'tain d'brassage
VO

#. Message de John-Baner le 08-10-2006 à 19:11	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour éviter de digresser encore sur le sujet de Tilk, je poursuit ici...

Le 80% ou 90% des sorts compétences n'a rien à voir dans le déséquilibre entre bourrins et mages.

Tout le problème vient du fait que sur une vingtaine de sorts, la moitié (celle particulièrement utile aux bourrins) est mieux utilisés par les bourrins que par les mages.

Qu'est ce que je veux dire par là ?

Qu'un sort comme AdD (au hasard. ^^) est mieux réussis lorsque c'est un bourrin qui le lance que lorsque c'est un mage (cherchez l'erreur, moi je l'ai trouvé, j'ai jamais vu un jeu ou le physique du groupe réussissais mieux des sorts que le mage...).

Soyons clair, n'importe quel troll quel qu'il soit peut utiliser des sorts d'augmentation. il ne requierent qu'une réussite sous un seuil max à 80%. Une fois ceci fait, les effets sont appliqué à plein effet en fonction des caracs de la cible/lanceur.
Hors, en théorie, un mage (un sniper, un hypno...) a des caracs physiques très en deça de celles d'un mage (hors caracs principale, genre la vue pour un tom, l'attaque pour un skrim etc...).

Donc ne plus de ça, un troll bourrin de contact lance des sorts avec un effet bien plus important qu'un mage sans que la mM n'intervienne ou que ce soit.

Quand moi Tom, je lance mon projo, j'ai droit à un jet d'opposition MM/RM qui va ou non diviser par 2 l'effet de mon sort.
Si demain je lance AdD, avec mes trois dés de dégâts, ben je gagne en gros 1 point de dégâts, en supposant que j'ai réussis mon test. Pas de jets de MM rien.
Un bourrin à côté de ça, va lancer AdD et obtenir mettons +10, sans aucune difficulté aucune. tout juste si il faut qu'il réussisse son test de réussite.

Pour moi tout le problème est là. Que certains SORTS puissent être mieux réussis lancés par un BOURRIN que par un MAGE... La logique voudrait que ce soit l'inverse, or ce n'est pas le cas...

Tant que ces sorts quel qu'ils soient ne seront pas liés d'une façon ou d'une autre au niveau de maîtrise magique du lanceur, il y aura toujours problème (et inverser un seuil de 80% à 90% ny'changera rien...).

Comme je le disai ailleurs, qu'un bourrin puisse avoir des pédispositions naturel à mieux accueillir les effets d'un sort comme AdD, c'est, ce me semble, normal. Qu'il parvienne à le lancer aussi bien qu'un mage, ca ne l'est pas.
La MM devrait intervenir, soit dans le cas d'un jet opposé MM/RM, type SR du hall par exemple, qui ferait qu'un bourrin puisse recevoir en effet un gros bonus, mais que ce soit conditionné par ce seuil, qu'il réussira pas forcément souvent (division du bonus par 2), là ou un mage lui sera plus sure de passer en effet plein, mais avec un effet moins élevé du fait de sa plus faible constitution physique (purement théorique, un kastar vampi, serait par exemple forcément fait pour lancer de l'AdD, tout comme un tom VA...).

Ou, la MM devrait intervenir comme limitateur de l'effet appliqué. Par exemple un bourrin qui avec ses caracs pourrait suite au lancement d'AdA recevoir un bonus de disons +10, ne recevrait au final quee +2 par tranche de 500 de MM (chiffre illustratif rien de plus rien de moins).
Ce qui donnerait à l'opposé un mage avec 2000 de MM une capacité supposé de rajouter sans mal +8 de bonus (pour peu qu'il ait les caracs lui permettant de jeter un sort de ce niveau...).

Enfin je sais pas si c'est le cas à l'heure actuelle, mais si des sorts de type augmentations pouvaient être utilisé sur d'autres cible que soit, ca permettrait aussi aux mages de trouver une utilité de soutient en renfort magique du groupe, à savoir capable de booster certaines capacités de ses collègues (ce qui peut se faire au prix d'une augmentation du cout en PA du lancement, c'est toujours plus simple de lancer un sort sur soit que sur les autres), ou en faisant là aussi intervenir un test de MM/RM (pas de bol, je veux te booster, mais tu résiste trop bien aux sorts...).

John, juste pour tordre le coup à cette idée reçut que les bourrins ont les comp et les mages les sorts là ou en réalité les bourrins ont 100 comps 50% des sorts utile et 50% de sorts moins fiable face à des mages qui ont 50% de comps utile, 50 de comp requérant un changement d'orientation, 50% de sorts utile et 50% de sort requérant une complète réorientation...

#. Message de Troll de Dame le 09-10-2006 à 00:34	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps John, tu te dis Mage avec combien de sort ? Peut-être que c'est ta définition du Mage qui est erronée ?

-- TdD, pas mieux

#. Message de boumboum le 09-10-2006 à 01:15	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh TDD d'apres toi qui est un mago :
Celui qui se bat au CDB avec ADA et ADD ou celui qui utilise son sort de race pour se batre???
A mes yeux c'est le second (moi c'est VT, FA et mon sort de race...)

Le nombre de sort ne fait pas le mage c'est leur utilisation qui le fait...

AA, AE, BAM, ADE, invisibilite, Sacrifice, VLC et telekinesie est ce pour mage??? Pas forcement ...

VA, ADD et ADA sont ils pour mage ???? Pas pour le momment

VT, FA, Explo, TP, GDS, FP, BUM, Projection et Glue??? Il vaut mieu etre mage non??

En gros pour le momment seul des sort a malus et 2 sorts a degats sont pour mage uniquement ... Les autres marchent aussi bien voir mieux avec des bourins... Ca te parait normale TDD???

Pour moi un sort c'est pas pour un bourrin mais chaqun pense comme il veut.

Apres moi je trouve ca domage qu'un troll qui se bat avec le sort de sa race ait une chance sur 5 de ne rien faire d'utile pendant le tour, sachant que les trolls possedant d'autre sorts que IDT et les sort racials ne reprentent sans doute pas la moitier du hall (je me trompe peut etre la dessus)...

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 03:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Attention ta touche ? doit etre coincé j'ai l'impression.

Comme tu le dis, 9 sorts pour magots, 2 pour bourrin, et 9 pour les 2 a la fois (VA je le mets dans les 2). Moi ca me parait pas mal comme ca.
Mettre 20 sorts pour magot, 0 pour bourrin juste parce qu'il y a marque sort dessus, ben j'aime pas du tout, mais alors vraiment pas, et pourtant je suis un mago. Surtout que pour la moitie, c'est des gadgets, et pour moi il devrait y en avoir pour tous les profils.
En plus arretez de dire qu'un sort marche moins bien pour un magicien, un magicien n'a pas forcement des caracs plus mauvaises...

Arretez d'etre terre a terre, et de vous braquer sur le mot sort. Ca pourrait etre "competence martiale ancienne" que ce serait pareil.

Si vous continuez vous allez voir sortir des :
Pour moi, une competence c'est pas pour un magicien. Deja qu'ils ont TP, ca te parait normal qu'ils aient aussi DE??? Et puis cdm c'est une comp! Et alors bidouille, non mais oh, ils l'utilisent aussi bien qu'un bourrin alors qu'ils passent leur temps a faire des sorts, ca vous parait normal???

John-Baner, je serais pour ta propal de +2 par tranche de 500MM quand tu aura reussi a convaincre les bourritoms. Bonne chance pour leur faire monter la MM au projo

#. Message de Troll de Dame le 09-10-2006 à 10:10	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-10-09 01:15:45
Euhhh TDD d'apres toi qui est un mago :
Celui qui se bat au CDB avec ADA et ADD ou celui qui utilise son sort de race pour se batre???
A mes yeux c'est le second (moi c'est VT, FA et mon sort de race...)

Le nombre de sort ne fait pas le mage c'est leur utilisation qui le fait...

Je suis d'accord avec toi, mais de dire que Le nombre de sort ne fait pas le mage c'est leur utilisation qui le fait, ça n'est jamais qu'une vision des choses. Parce que très honnêtement, un "Mage", même avec 10.000 de MM, s'il n'a qu'IdT et son Sort de Race, il fait quand-même moins "Mage" qu'un autre à 300 de MM qui se lance AdA, AdD, AdE ou AE à chaque DLA...

Mais bon, en ce qui concerne mon intervention c'est du faux débat puisque je suis d'accord avec John...

Edit: pourquoi dire que l'un OU l'autre est un Mago ??? Terrible hein ces manières binaires de voir les choses...

#. Message de Mahoro San le 09-10-2006 à 10:17	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

en mêem tps c'est pas vraiment super cohérent ton exemple TDD

ou alors c'est l'exemple de celui qui a ps de sort mais quyi utilise son sort de race et IdT depuis tout petit avec manifestement un bon gros stage d'insulte du temps ou il pouvait pour monter sa MM à 10000 et le troll, gros balèze avec plein de sorts qu'il vient d'acheter pour s'amuser un peu mais qui a jamais rien fait de sa vie pour arriver au level 45 avec 300 de MM

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