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les BMM : pro-Kastar, ou pas ?
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Duckor le 30-09-2006 à 15:33	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

je ne pense pas que les magos soient vraiement désavantagés pour le moment puisque leur sortileges d'attaques passent l'armure physique, meme si il n'y a que 80 % de chances de réussites.

Je pense plutot que ces BMM sont faits pour contrer AE. Mais deplus je vois pas comment un malus d'attaque genera une RP puisque qu'elle est automatique...

Donc au lieu de critiquer sans cesse je pense que la modofication la plus intelligente et qui ne favoriserait pas certaines race serait de pouvoir monter les % de reussites des sorts à 90% comme les compétences.

Duckor

#. Message de Frigo le 30-09-2006 à 16:46	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Duckor : les BMM sont faits pour que les magos puissent enfin tirer parti de leurs mouches et de leurs objets magiques (comme ça aurait du l'être à l'origine, et comme c'est prévu depuis *très* longtemps). C'est le coeur des BMM, et cette modification aura lieu, car voulue par l'équipe.

L'histoire d'équilibrer AE, les sorts d'augmentation, les différentes races, le débat bourrins/magos... tout ça, c'est venu après. Les BMM n'auraient jamais été introduits uniquement pour contrer un sort, y aurait eu bien plus simple.

Et bien que je ne partage pas ton avis sur l'équilibre magos-bourrins (à l'instar de la majorité du hall, voir les les nombreux posts à ce sujet, et particulièrement les très parlantes statistiques de RM/MM données par Dorack), je m'abstiendrai de relancer un débat stérile...

#. Message de finalgrunt le 01-10-2006 à 10:31	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quid du skrim mago? (pur hypno) ^^ Bon ok ... je sais, j'ai rien à dire moi dans tout çà pfff

#. Message de Duckor le 02-10-2006 à 12:04	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je pense, malgré la difference de % de reusite entre Sorts et Compétences, que les mago seront plu puissants que les bourrins quand les BMM seront mis en place, ainsi soit il!

ex :
sur un behemot majeur avec 44 point d'armure, un CdB avec mouche fera moins de degat qu'un vampi avec avec BMM car ce dernier passent l'armure.

Mais ici le debat c'est pro-kastar ou pas?
Les BMM d'ataque ne serviront pas au rafaleur, ne changeront rien au tom qui critiquent deja en projo, et pour les skrim, ben pas de sort d'attaque propre.
Les BMM de degats serviront à 3 races mais pas aux skrims.

les Kastar seront avantagés CQFD

#. Message de Le amp le 02-10-2006 à 13:57	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Ton exemple il est pas pris au hasard quand même.
La plupart des monstres n'ont pas autant d'armure.
Et y a des monstres à grosse RM avec seulement 10 ou 20 d'armure.
Et les bonus d'équipement (hors template et mouche) compensent souvent l'essentiel de l'armure.
Et les toms et duraks sont bien contents d'avoir des bonus de dégats et des mouches qui leurs servent.
Les skrims, ben ils ont déjà l'hypno qui est surpuissant.
Donc tous les magos y gagnent sauf les skrims.

Et ton avis est très personnel, tu n'as pas la moindre idée de ce qui signifie en rien faire 20% du temps et parfois avoir un effet réduit de moitié.
Donc déjà tu peux retirer 25% min aux dégats des magos, et en particulier au vampi. Et n'oublie pas les 50% bonus du CdB.
Faut vraiment être skrim pour arriver à calculer qu'un mago fait plus de dégats qu'un bourrin en moyenne.
Fais un tour sur le forum des kastars et tu comprendras pouquoi 80% des kastars, y compris des magos (genre Chaton) bourrés de sorts chassent au CdB. Tu arrêteras de raconter n'importe quoi sur l'équilibre bourrin/mago

#. Message de boumboum le 02-10-2006 à 14:19	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2006-10-02 12:04:58
Perso je pense, malgré la difference de % de reusite entre Sorts et Compétences, que les mago seront plu puissants que les bourrins quand les BMM seront mis en place, ainsi soit il!

ex :
sur un behemot majeur avec 44 point d'armure, un CdB avec mouche fera moins de degat qu'un vampi avec avec BMM car ce dernier passent l'armure.

Mais ici le debat c'est pro-kastar ou pas?
Les BMM d'ataque ne serviront pas au rafaleur, ne changeront rien au tom qui critiquent deja en projo, et pour les skrim, ben pas de sort d'attaque propre.
Les BMM de degats serviront à 3 races mais pas aux skrims.

les Kastar seront avantagés CQFD

????
Euhhhh tu a vu ca ou??? avec les BMM les magos ratraperont juste un peu de retard mais ne seront jamais superieurs aux bourrins...
Simplement parceque il y a les 80% ET le SR a passer (meme 10% ca rate souvent).
Alors que les bourins ont seulement a attendre une Hypno dans le pire des cas puis a frapper avec presque 100% de chance de reussite (au pire une attaque normale ca rate jamais)

Persos je pense que la reforme est plus anti skrim qu'autre chose (eux ils verront le changement uniquement parceque les autres seront boostes...)

#. Message de boumboum le 03-10-2006 à 09:49	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh pourquoi on ne passerai plus en critique??? On ne gagnera aucuns bonus la dessus....

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 03-10-2006 à 09:53	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait oubliez ce que je viens de dire...

#. Message de TilK le 03-10-2006 à 09:54 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

TilK tend une pelle et une balayette à Da Crom pour qu'il nettoie ses conneries...

Allez hop, au boulot

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 04-10-2006 à 18:01	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Tilk, c'est fait, tout est parti à la poubelle

#. Message de Duckor le 06-10-2006 à 12:48	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Boumboum j'ai écrit plus en critique et non pas plus en critique... différene certaine avec la négation.

Sinon c'est pro kastar pour moi c'est évident, anti skrim bourrin peut etre..., mais pas anti skrim hypno qui apprecie que le vampi soit boosté.

Perso, je trouve pas que ça égalise les races de mago. Mais j'arriverai y trouver tactiquement un avantage.

Le combo hypno + vampis boostés sera pire qu'avant!

#. Message de akilaibo le 06-10-2006 à 15:04	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Duckor> ton combo hypno/vampi n'est pas un combo ultime, prend le même Kastar vampire et met lui CdB à placer derrière ton hypno il fera beaucoup plus mal avec en plus pas de risque de se faire resister.

Dernièrement je suis passé derrière une hypno en CdB et je frappe en moyenne à 110+ de dégats en critique (avec un gantelet comme arme), même sur un béhémot avec 44 d'armure ca fait autant de dégats que le vampirisme critique non résisté(moyenne 78...), à méditer.

Les BMM vont réduire un peu l'écart sur les montres à très grosse armure et encore moins sur les monstre a faible armure.

Les bourrins ferront toujours beaucoup plus de dégats que les magots, tant que CdB n'aura pas été modifié.

PS : Je n'ai pas mis ce post pour me plaindre mais juste pour remettre en question certaines idées reçues qui sont fausses.

#. Message de Duckor le 06-10-2006 à 17:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai médité, ce que tu dis est peut etre vrai pour toi, mais tu n'es ps seul dans le hall.
Rappelles toi quand t'etais niveau 10...

Souviens toi!

J'ai vu l'experience d'un K13 faire un CdB sur un behemoth hypnotisé (il avait raté son vampi) 4 PV en moins. Puis son vampi resisté a fait beaucoup mais vraiment beaucoup plus de degats (jai oublié le chiffre exacte) pour cause il a passé 44 d'armure.

Je parle connaissance de cause, et je connais pas de K31...

Vois tu pourquoi où je veux en venir?
non?

#. Message de boumboum le 06-10-2006 à 18:22	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Le behemoth c'est un cas particulier...

#. Message de akilaibo le 06-10-2006 à 20:21	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Duckor> je vois très bien ce que tu veux dire je suis passé par là et je n'avais pas d'hypno

Déjà que fait un niveau K13 en -45 ???
En plus tu parles du cas où le vampirisme est plus puissant a par pour les haut niveaux (on va dire >25), dans 90% des cas un Kastar vampi fera moins de dégats en vampirisme qu'en coup de butoir si il passe derrière un hypno, qu'il soit niveau 13 ou niveau 30.
Les BMM vont réduire un peu cet écart mais à par monstres exceptionnels les bourrins feront plus de dégats.

Les BMM sont prévus depuis longue date pour permettre aux magos de profiter de toutes leurs mouches (sauf les dudus pour les crobates (de toute façon ils sont déjà trop puissant

) et de leurs template.

En contre-partie les magos vont se manger les pouvoirs des monstres, c'est surtout ça qui va modifier la façon de jouer plus que le bonus a l'attaque ou aux dégats sur les sorts.

Les kastars et les toms vont plus profiter des BMM car les crobates et les nabolisant vont être comptabilisée que les dudu pour qui les crobates ne serviront pas sur leur sortilèges.
Les seuls pour qui rien ne va changer ce sont les skrims mais les skrims hypno profitent déjà de leurs mouches à vertie

#. Message de Duckor le 10-10-2006 à 14:27	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Que fait un K13 en -45???
Ben deja le behemot on l'a trouvé en -30, et le K13 ben il avait pas d'autre choix que de faire du vampi sur hypno sinon soit il etait esquivé soit il faisait 4 PV au behemot.

Je connais pas trop les gros level, mais bon : a part les degat il y a une aute difference entre vampi et CdB, c'est que le vampi permet de regenerer l'AM pratiquée juste avant, tandis que le CdB niet.

Un Vampi est donc plus rapide qu'un CdButoiriseur, non?

Certes jai pris un cas particulier, et alors? J'ai démontré par K(astar)+B(ehemoth) que c'est Pro-K : c'etait le but.

Moi je vois juste que mon potroll kastar sera encore plus puissant et qui sera donc encore plus efficace!

#. Message de John-Baner le 10-10-2006 à 15:18	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et à chaque fois tu oublies (volontairement ou pas) le SR de résistence. Le Vampi peut voir ses dégâts divisés par 2, pas le CdB.

Ensuite j'adore cet argument du "le vampipermet de régénérer l'AM faite juste avant". Ca en dit long je toruve. ^^

Oh mon dieux, vous vous rendez compte que vampi et AM sont fait pour fonctionner en synergie ? Oh mon Dieu, mais c'est pareil pour hypno BS !! Oh mais églement pour projo camou !!! Mince alors !!!!
(non ma touche ! n'est pas coincé. :p )

Au jeu des petits monstres, je suis sure qu'on peut trouver sans le moindre mal ceux qui ont une grosse mM impossible à passer pour les mages, et qui ont une très faible armure et hop !!! Miracle, le vampi devient moins bon que le CdB. Ce qu'on peut faire avec des exemples bien choisis quand même. ^^
De même, tu as soigneusement mis de côté la combo AdD CdB... juste la combo permettant à un bourrin de passer en dégâts monstre là ou un mage sera résisté...

Etc...

Faire de cas particulier des généralités n'a jamais fait avancer une discussion, au contraire de partir d'une généralité et d'étudier les cas particulier...

john...

P.S. Ah et pis au fait, si t'es pas content de ton CdB, réincarne toi en mage. :p
(deux fois en une semaine que je la sors, j'adore. ^^ ).

#. Message de Mahoro San le 10-10-2006 à 15:51	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

par contre RA et rafale c'est pas pareil ! lol

#. Message de tabootoi le 10-10-2006 à 15:52	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben l'opposé du béhémoth c'est facile c'est le nécrochore:

Béhémoth: pas d'esquive (j'adore la phrase de duckor sur les trolls qui se font esquiver par un behemoth, je pense qu'a partir du niveau 10 ca n'arrive a personne, ou alors il était croisé avec un diablotin), pas de RM du tout et énormément d'armure

=> Là évidemment vaut mieux vampi (meme les kastars bourrins font ca chez nous c'est dire)

Nécrochore: pas mal d'esquive, pas d'armure, RM de malade mental fou (dans les 8000).
=> Ben là apres une hypno en général résistée, c'est la misère pour le vampi: il critique pas et il se fait résister, il vaut largement mieux coller une AP ou un CdB

Moi je m'en fous je sais faire tout ca plutot pas mal. Cela dit c'est quand meme une évidence que le vampi fait beaucoup beaucoup moins mal que le cdb (sauf cas particulier), mais bon l'avantage de régénérer est tel que c'est assez normal non?

Tabootoi

#. Message de Crothal le 10-10-2006 à 16:13	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Oh mon dieux, vous vous rendez compte que vampi et AM sont fait pour fonctionner en synergie ? Oh mon Dieu, mais c'est pareil pour hypno BS !! Oh mais églement pour projo camou !!!

Argh ! projo et camou un combo ?
Un tel argument pour comparer vampi et CdB, ça me laisse perplexe...

Crothal

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