MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Dévalorisation] attaque précise, CdB
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#. Message de Phobos le 03-07-2003 à 00:38	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

tu me conseille koi yamael

#. Message de drizzt le 03-07-2003 à 00:38 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, je t'imagine devant le monstre, en train de te demander a quelles sauces tu vas te le manger.....

Sinon je n'ai aucun avis sur la question a priori. Les trolls sont soumis a des choix et c'est a eux de les resoudre....

#. Message de Grabuge le 03-07-2003 à 00:51	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Phobos on 2003-07-03 00:29:26

ne me criez pas dessus , mais en etant durakuir niv 9 , j'ai pris a l'epoque cdb .........bonj'ai juste 5d d'attaque et ke cbd est a 25% car je me sert pratiquement que de ma rafale...

dois-je laisser tomber cbd et prendre att prec

ou monter mon attaque et ameliorer cbd

Ben, t pas ds les défécations de gob avec ta comp à 2 balles; pas la peine d'en prendre une autre.

Tente le CdB à chaq fois que tu as raté ta rafale, de préférence contres des monstres avec pas trop d'esquive.... au détail près que les Durak aiment bien les monstres avec bcp d'esquive et pas trop de vie... bref, ton troll est ben diversifié: butte les Esquiveurs avec rafale et les Tas de PV avec CdB; grace à insulte tu dois pouvoir avoir tout ce qu'il te faut sur ta case;o)

Achète toi un fouet, ca t'aidera à toucher.

#. Message de Phobos le 03-07-2003 à 01:13	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

ok merci mais j'augmente les dés d'atttaque?

#. Message de Gandalf le 03-07-2003 à 08:05 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Drittz je ne prend jamais la décision seul toujour en equipe et l'usage d' l'une ou l'autre dépend des possibilités de frappe de mes compagnons et compagnones de route

entre nous changer les competences ne changerais rien pour moi je n'ai nullement besoin de cela pour toucher et tuer

par contre cela risque de faire regreter a beaucoup leurs investissements je pense notament a certain kastar ou duracuire faible en attaque et qui utilises attaque précise.

Au mieux je ferais moins de dégats mais je le dis et je le repete les dégats c'est pas le plus important l'important c'est de toucher

#. Message de Cachou & Pupuce le 06-08-2003 à 13:38	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Bof. Trop puissant, trop puissant... C sûr que quand tu es niveau 5-6 tu en as bien besoin pour toucher ou faire mal. Ceci dit si j'étais Kastar je garderais Vampirisme, si j'étais Tomawhak je blinderais plutôt ma Vue. Il n'y a que pour les Skrim (Hypnotisme étant trop dur à gérer pour le moment) et les Durakuir (Rafale Psy étant pas assez violent et on peut toujours augmenter la Rafale pour les monstres esquiveurs et CdB pour les gros monstres bourrins) que Attaque Précise et surtout Coup de Butoir soient vraiment utiles.

Baisser une autre carac en l'utilisant, je ne suis pas contre, ça me parait logique, mais dans ce cas Vampirisme risque d'être bien plus intéressant que ces compétences (par exemple).

Cachou&Pupuce, le bicétroll

#. Message de shrack le 06-08-2003 à 13:50 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

un petit rapelle
attaque precise n'est pas ce qu'on pourai appeler une comp bourin ...
elle est meme plutot subtil ... et permet a des non-skrim de combatre avec des grosse arme .. donc la diminuer serai plutot nefaste au jeu

coup de boutoir est une competance bourin certe mais elle a deja ete diminuer
le critique sur cette comp est totalement bride .. (on ferai peut etre bien de faire pareil sur vamp ...)
rappelons quand meme que le vampirispe , a investissement egale de PI , fait plus de degat que le CdB

#. Message de shrack le 06-08-2003 à 15:35 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

etude comparative entre un kastar avec Vamp , un Kastar avec attaque precise , un kastar avec cdb et un skrim avec CdB

- Kastar avec vamp .... ....

de degat ............... 12D ............... 18D .................. 27D

d'attaque ..............     8D ................ 12D   ............... 18D
       degat moyen sans cr .... 24 .................. 36 ................... 54
       degat critique moyen..... 36 ................. 54   ................. 80
       PI investit ............... 360 PI ...........   1050 PI .......... 2760 PI

- avec cdb

de degat ............... 8 D ............... 12D ................ 18 D

d'attaque ..............      8 D .............. 12D   ............... 18 D
      degat sans cr moyen .... 24 .................. 36 ................... 54
      degat critique moyen..... 32 ................. 48   ................. 72
       PI pour un kastar ...... 390 PI ...........   1130 PI .......... 3020 PI
       PI pour un skrim ...... 380 PI ...........   1112 PI .......... 2990 PI
      PI pour un duratom .....530PI .............   1490 PI ......... 3890 PI

diminuont l'ensemble des degat de cdb et de vampirisme ...et des autre comp ... prenons les degat dans leur ensemble ... et pas seulement dans un cas particulier , car une equilibre meme precaire existe entre toutes ces comp et pourtant elle font toute trop de degat

#. Message de karsh le 06-08-2003 à 17:17	9524 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 174 (Golem Costaud)	Citer

L'un des apsect du post de Dum-Dum a été oublié. C'est de diminuer à 25% le bénéfice apporter par le critique. Je suis tout à fait contre car cela rendrait la race des skrims tout simplement obsolète à tous les niveaux. Le dernier minuscule avantage qu'ils ont est le coup réduit des des d'attaque qui permet, si on investit suffisamment, de monter un peu les dégats. Si maintenant on supprime cet avantage je vois plus l'intêret de jouer un skrim.

#. Message de Ythogtha le 06-08-2003 à 17:36	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Karsh> Ben idem pour les Toms avec leur projo non ?

Euh, ya tout de même un truc qui me chiffonne.
Il n'y a rien avec quoi les comparer ces attaques (CdB, AP et charge).
Les comparer avec une attaque normale est idiot, tout le monde peut cogner, mais on peut apprendre des techniques moins sûres (90% max) pour cogner mieux.
On se spécialise en cognage plus fort, en cognage plus sûr, ou en cognage en mouvement. Et puis si on a du temps à perdre bah on peut faire les trois, mais c'est très long et le différenciel de niveau gagné à les monter n'est en réalité pas négligeable. Bon, les avantages compensent, mais faut bien que la compétence ait de l'intérêt non ?

DumDum, le problème réel pour lequel tu cherches une solution, il est où ?
C'est en rapport avec "les gens font trop de dégâts" ? Et le fait qu'en gros avec des Trolls de niveau assez élevés c'est le premier qui frappe qui tue, et qu'il n'y a pas de manière de développer son troll pour être sûr de ne pas être tuable en un cumul ?
Ben c'est pas possible d'être un char capable de résister à tout.

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de DumDum le 06-08-2003 à 17:56 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Et le fait qu'en gros avec des Trolls de niveau assez élevés c'est le premier qui frappe qui tue, et qu'il n'y a pas de manière de développer son troll pour être sûr de ne pas être tuable en un cumul ?

C'est en rapport avec une certaine vision du jeu.
Pour moi, un duel à haut niveau, c'est censé durer un certain temps, impliquer plusieurs échanges de coups, voire même (quel rêveur, ce Dum-Dum !), un soupçon de réflexion et de tactique.
Le jeu à l'heure actuelle privilégie complètement l'attaque.
Un duel à haut niveau c'est "pif-paf-t'es-mort".
Je trouve ça vraiment dommage.
Et ça ne concerne pas que le combat entre trolls.
Tuer un balrog en solo, même pour un troll niveau 30, ça devrait prendre une bonne semaine et impliquer une part de risque. Pas être une promenade de santé, affaire torchée en 3-4 DLA.

DumDum, le problème réel pour lequel tu cherches une solution, il est où ?

Il y a deux problèmes.

Le premier est celui évoqué plus haut.
La course au bourrinisme, à laquelle ces deux compétences, avec ce bonus énorme de +50% dans une stat, participent.

Le deuxième est l'innovation et la diversification.
Quelles nouvelles compétences d'attaque pourraient être suffisamment attractives pour rivaliser avec ces deux-là ? Seules des compétences encore plus bourrines. Non merci.
Un exemple simple: l'attaque "perforante", qui ignorerait l'armure de l'adversaire.
Concept simple et symathique.
Mais complètement inutile puisque q'un bon CdB sera meilleur dans 95% des cas (il suffit de 10D en dégâts pour que CdB "perce" l'équivalent de 10 points d'armure. Or les trolls et les monstres qui ont plus de 10 en armure, il y en a, mais ils ne courrent pas le cavernes). Pourquoi se fatiguer à créer une compétence inutile ?
Avec un CdB à seulement +25%, d'un coup cette "attaque perforante" deviendrait une alternative crédible.
Diminuer l'intérêt d'attaque précise et CdB permettrait d'ajouter pas mal de nouvelles compétences d'attaque sans pour autant lancer une surenchère au bourrinisme.
Le jeu y gagnerait en diversité.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de le philosophe le 06-08-2003 à 17:58 [Ami de MountyHall]	2507 - le philosophe (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 583 (Shaï Epileptique)	Citer

srhack j'aime bien ton comparatif, mais il manque attaque précise !!! pourquoi ????

#. Message de pk.speke le 06-08-2003 à 18:00 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Dum Dum les 10D en degat c'est en gros le degat d'un skrim lvl 16-18 donc bon le il suffit bah il est pas si simple a atteindre.

#. Message de Ythogtha le 06-08-2003 à 18:23	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben alors une solution serait peut-être de rendre plus attractives les compétences parer et contre-attaquer ?
Si on voit quelqu'un qui va nous tomber dessus, on prévoit ce genre de choses, et on peut soit tenir soit ravager.

Ces compétences sont-elles vraiment utiles et utilisables en ce moment ?

- Y.

#. Message de DumDum le 06-08-2003 à 18:38 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@pk.speke

A priori, quand tu planifies ton troll, tu vois à long terme.
Est-ce que tu vas investir dans une compétence (le temps de la monter, les PI) sachant qu'elles ne te sera plus utile arrivé à un certain stade ?
En d'autre termes, est-ce que tu vas monter deux compétences en parallèle sachant que tu abandonneras un jour l'une d'elles... ou est-ce que tu vas te contenter de celle qui te sera utile tout le temps?

@Ythogtha

Parer et contre-attaquer ne sont pas dans la même catégorie. Ce sont des compétences de "soutien" en combat, à 2 PA.
Je parle d'étendre le choix pour l'attaque principale.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de shrack le 06-08-2003 à 22:08 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

"shrack j'aime bien ton comparatif, mais il manque attaque précise !!! pourquoi ????"

le philosophe si tu refflechissais un peut la reponse te paraitrai evidente

les degat son les meme en vamp et en attaque precise , sauf qe pour attaque precise , l'attaque est payante allors qu'elle est gratuite pour vamp.
du coup ,impossible de comparer les deux , attaque pressise etant beaucoup plus cher

exemple vamp 18 D de degat , 12D d'attaque 1050PI

att precise 18D de degat 12D d'attaque = 1050PI+ 50 PI de attaque precise +8D d'attaque... 240PI soit un total de 1340PI ... totalement proibitif pour cet configuration (+33%)

par contre tu petu aisement comparer attaque precise et le projo des tom

on arrive a peut pres au meme resultat

shrack

#. Message de le philosophe le 07-08-2003 à 09:36 [Ami de MountyHall]	2507 - le philosophe (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 583 (Shaï Epileptique)	Citer

Et bien justement c'est ce que j'avais a peu pret compter.. mais je trouve qu'il aurait été interessant de le mettre dans ton comparatif.. le titre du post c'est quand meme :

Dévalorisation] attaque précise, CdB

donc cela aurait calmé les ardeurs de certains

CQFD

#. Message de azuranium le 07-08-2003 à 12:58	7796 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, qui suis durak, le CdB et l'attaque précise servent pas à grand-chose (je rafalise !). Et je pense que pas mal de durak et de tom pensent comme moi...

Ce que je reproche au CdB et à l'attaque précise, en plus d'être un truc de gros-bill, c'est que c'est un peu des sorts réservés...Aux skrims et aux kastar qui sont avantagés parce que les attributs qui comptent pour ces compétences ils les ont moins chers...Si un tom ou un durak veulent ces comp, ca leur coute la peau du c.. !

Donc je sais qu'on retombe dans les comparatifs de race, mais il fallait que je le dise, parce que c'est vrai quand même...

Azuranium

#. Message de Gothmog le 07-08-2003 à 17:46	1967 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

azuranium> En fait t'as tout compris. Effectivement le CdB est LA compétence des skrims par excellence. Et je peux te dire que les pauvres ils ont vraiment l'air tout nu face à un kastar vampire. Alors dévaloriser coup de butoir c'est encore baisser un peu le niveau du skrim par rapport au kastar.

Tu trouves que les skrims sont tellement avantagés par rapport aux kastars? Moi je dirais plutôt le contraire.

S'il y a une dévalorisation de CdB il faut qu'il y ait dévalorisation de Vampirisme. Mais je n'en vois pas l'intérêt

#. Message de Skraug le 07-08-2003 à 22:33	2726 - Skraug (Kastar 60) - Les boustifailleurs -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 894 (Shaï Epileptique)	Citer

Toujours et encore comparer les races .... c pas une foier d'empoigne là !!

Ohhh CdB c pour les Skrim et att précise c pour les Kastars ...

Oh oui mais poser des pièges c pour les Tom, et charge c pour les Duraks ...

On en sort plus là !!!! JE suis un kastar et j'ai pris CdB, même si c'est un choix asez étrange ... et je ne m'en porte pas plus mal !

Mais ça me paraitrait logique d'avoir un malus sur dégat avec attaque précise, et sur attaque, avec CdB ...quitte à ce que ma compétence soit quasi inutile.

En attendant, simplement par acquis de conscience, à niveau égal (14-16) un Skrim fait plus de dégat au CdB qu'un Kastar sur la majorité des monstres car pas de test de RM (bcp plus fréquemment élevé que l'armure). Et venez pas me dire oui mais après .. patati, patata .... (et finalement je rentre dans ce petit jeu débile ...d'ailleurs j'hésite à m'auto modérer)

Mais je m'en fiche, l'équilibre précaire qui existe bien réel, donc ça ira pour le moment.

Je suis donc CONTRE une si grosse dévalorisation, mais je ne suis pas contre ce petit malus réciproque ...

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