MountyHall - La Terre des Trõlls

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revoir AdD à la baisse
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#. Message de Le amp le 05-10-2006 à 10:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Suite à la levée de bouclier sur les BMM due à ce sort, j'ai jeté un coup d'oeil aux règles et constaté que la formule d'augmentation est la même pour AdD que pour AdA ou AdE, c'est à dire +1 par 2D au dessus de 3 dans la caractérisque. Mais comme l'attaque et l'esquive sont en D6(=>gain de l'équivalent de1D tous les 7 D), et les dégats en D3, ne serait il pas mieux d'avoir un gain plus faible pour AdD (=>gain actuellement de l'équivalent de1D tous les 4 D) ?
Par exemple, +1 tous les 3 ou 4 D de dégats au dessus de 3D.

Pour moi, cela n'a rien à voir avec les BMM, vu que sans ce sort les bourrins sont déjà supérieurs au magos, et que ce sort booste autant les bourrins que les magos (moins de D OK mais en comptant les 80% et le SR ça compense). Mais je trouve ça un peu trop grosbill en l'état. Dire qu'avec 3 AdD actifs, on gagne en moyenne 75% de ses dégats de base (sans critique et sans bonus) me fait frissonner.

Amp

#. Message de darthvador le 05-10-2006 à 12:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben oui mais prends le CdB critique avec bonus, ça ne fait plus grand chose en %. De plus ça veut dire avoir pasé une DLA entière à ne rien faire (que réussir à chaque fois un sort à 80%).

On l'a eu entre les mains il y a peu mais pas appris : pas assez grobil.

#. Message de dantagueule le 05-10-2006 à 14:03	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mieux

Que se soit pour les bills de base (skrim/kastar) ou même les "déclassés" (dudu/tom) la comp a 2pa et 90% est souvent nettment plus utile. Et pour ceux dont l'utilisation n'est pas possible/intéressante a chaque dla, il y a souvent des popo (même pas mélangées et a fortiori mélangées) ou parcho bien plus utiles.

Dantag, qui l'a, qui s'en sert, mais ça reste très occasionnel, ADD c'est une corde de plus pour faire les kikoorecordfrénésiecritiquealastalagaprèshypno ^^

#. Message de Crothal le 05-10-2006 à 15:42	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouarf cette blague !
A vous entendre, il faudrait suprimer ce sort ou le revaloriser pour qu'il ait un intérêt !
Quelle mauvaise foi...

Crothal, mort de rire quand même !

#. Message de Yan Trollo le 05-10-2006 à 16:05	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne sais pas pourquoi... mais quand je vois mon bourriwak de compagnon taper avec +20 dégats à chaque frappe... je ne trouve pas que son camouflage soit plus puissant. Je ne dois pas comprendre certaine subtilité

Cependant... la popo ou le parcho qui coûte 0mn de Dla, que tu as tout le temps sur toi en quantité illimité, qui t'améne un bonus fixe qui monte avec ta puissance, qui te fait gagner de laMM et qui a comme simple malus de rater 1 fois sur 5... perso, j'achéte tout de suite ^^

#. Message de dantagueule le 05-10-2006 à 16:22	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

+20 ? au moins 2 add la dessus voir 3? a combien il tappe sans ses ADD?

tu le trouves gros-bill ou tu trouves juste "qu'il frappe plus fort" ?

Suivant son niveau, et étant donné que c'est un tom, j'imagine même pas les carences dans ces autres carac (je me trompe ?) donc il a fait des choix que je qualifierais de "dangereux" pour optimiser au maximum l'utilisation de ce sort.

Et je suis presque sur qu'il se fait two-shot par n'importe quel autre trolls d'une autre race de son niveau sans aucun autre sort/comp que ceux "de base"

Donc au final ton pote est réellement "gros-bill" (ou pas) après avoir dépensé plusieurs pa pour ça et pour une durée limitée devant a nouveau dépensé nombre de pa égulièrement pour se maintenir a ce taux de "gros-billisme"

Je persiste et signe ce sort ne me parait pas gros-bill ( et pour crothal je rajouterais qu'il est puissant bien utilisé dans des conditions bien particulières... bref c'est le cas n'importe quel sort)

Dantag, qui trouve FP ou glue nettemment plus gros-bill ^^

#. Message de Yan Trollo le 05-10-2006 à 16:40	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Il le fait en 2... et franchement ses caracts à coté sont loin d'être poukram.
Alors bon... on peut dire et faire n'importe quoi... mais dire qu'ADD est limite passable, je trouve ça un peu beaucoup de bétise pour rien dire.

Et pour les situations particuliéres... je dirais les situations de combats qui sont à peu de choses prêt 80% de la vie d'un troll.

#. Message de dantagueule le 05-10-2006 à 16:58	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

lol qui a dit qu'il est passable, on a juste donné nos arguments pour dire qu'il n'est pas gros-bill, on a jamais dit qu'il était passable. Après Darth a sa manière de dire les choses un faut pas partir au quart de tour a chaque fois

pour ce qui est de ton ami bourriwak (si c'est bien celui de ta guilde dont tu parles) il est de mon niveau donc je crois savoir aussi de quoi je parle pour le coup (bourriwak powa qd mm un ^^)

Tiens c'est marrant il a pas l'air de se lancer bcp d'add actuellement, aurait-il des choses plus importantes a faire avec ces PA ? ^^

On reparlera peut-être du gros-billisme d'add après la réforme de cdb et des bmm (ou pas?)

#. Message de Avnohfir le 05-10-2006 à 17:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps +20 en dégats c'est petit joueur par rapport aux grosses stalagmites...
Sur un skrim, même sans dégats ni butoir ça fait quand même mal.
Sinon AdD est déja nettement moins bourrin que d'autres sorts comme FP.

#. Message de Yan Trollo le 05-10-2006 à 17:19	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Dantag... dans ce que vous dites, on peut croire, avec raison ou non, que vous trouvez ADD passable.
Ensuite en ce qui concerne Pizzz, pour me paraprhaser, les ADD se ratent.

#. Message de Frigo le 05-10-2006 à 17:49	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

FP il y a un jet de résistance, qui divise par 4 l'effet, quand même. C'est pas rien. Enfin, comparer FP et AE pourquoi pas, mais FP et AdD c'est pas vraiment les mêmes effets.

AdD présente le désagréable avantage d'être un sort offensif, utilisable avant une charge... et sur une charge non critique (c'est quand même le cas le plus fréquent), minorée de l'armure, le bonus apporté par AdD est assez conséquent.

Cela dit, c'est pas un sort pour skrims, une BS s'avérant probablement plus efficace à l'usage. Je comprends Darth. Pour le kastar, en revanche, le fait d'avoir un bonus conséquent et (surtout) de le garder trois frappes rentabilise plus que largement les 2 PA...

Alors effectivement, c'est pas surdimensionné au point de devoir envisager de réduire le bonus, mais c'est quand même très violent. Je reste persuadé que passer la durée à 1 tour (2 frappes) en cas d'échec au jet de SR serait pleinement justifié, mais c'est un point de vue personnel.

#. Message de Metropoll le 05-10-2006 à 18:04 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

surtout quand tu vois les Elixirs de Fertilite ou autres Plans Geniaux... honnetement...
j'ai AdA et AdD, je m'en sers... essentiellement pour les copier ! et pour la MM ! AdD me sert encore moins qu'AdA finalement, faut vraiment que ce soit un Behemoth en face... je m'en sers parce que ca me fais tripper, mais au niveau rentabilite (ni en PX, ni en degats) ca vaut generalement pas une botte.
et si vraiment c'est une question de vie ou de mort c'est popo ou parcho, ca foire moins souvent et ca booste tout comme il faut !

La levee de bouclier sur AdD au sujet des BMM elle vient de gens qui a mon avis ne l'ont pas, et si ya un probleme au niveau des BMM c'est sur l'augmentation de l'attaque sur les sorts et non sur celle des degats.

#. Message de Crothal le 05-10-2006 à 18:04	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Et quand on voit dans certaines propals de Tom : "ouh là là, c'est gros bill : après 1 DLA de VA, il gagne 3 cases de portée et/ou 8 points de dégats", moi ça me fait doucement rigoler...

Attention, je ne dis pas qu'il faut diminuer ADD pour remettre le projo à niveau

. Quant à FP, ce n'est pas grobill car ça ne te met pas en danger et tes capacités d'esquive et de fuite sont intactes.

Et puis 1 ADD par tour suffit à entretenir un joli bonus (+15 avec 13D de dégats...) : un troll avec ADD et qui ne l'utilise pas est un sagouin !

Crothal

#. Message de Metropoll le 05-10-2006 à 18:12 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

NB : quels que soient les D de degats, un critique fait plus de degats qu'une frappe simple boostee d'1AdD, quelle que soit la comp'

#. Message de Crothal le 05-10-2006 à 18:30	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Metropoll : et alors ? à ton avis pourquoi il y a une durée de 2 tours ?

#. Message de Cook le 05-10-2006 à 18:36	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Metropoll : bah tu sais sur certains trolls/monstres faire un critique n'est pas très aisé... alors un bonus de degats ne fait jamais de mal :p

l'idée de Frigo est sympa

#. Message de darthvador le 05-10-2006 à 18:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-10-05 18:04:36
un troll avec ADD et qui ne l'utilise pas est un sagouin !

Crothal

C'est bien parce que je ne connais presque que des sagouins que je parle comme ça : ADD ne fait fantasmer que ceux qui ne l'ont pas.

Une fois qu'on l'a monté, on ne s'en sert presque plus. Je ne comprends pas le prix de ce sort : en fait si, ça sert à battre un record : tous les deux D de DEG, on se fait deux DLA d'ADD et on lance la frénésie.

Ben pour 500PX, désolé, mais je ne trouve pas ça grobill. (et si ça avait eu la moindre chance de l'être, je l'aurais appris, je te promets).

#. Message de dantagueule le 05-10-2006 à 19:23	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis 1 ADD par tour suffit à entretenir un joli bonus (+15 avec 13D de dégats...)

gné?

relie bien le texte d'ADD avant de donner ton avis dessus

#. Message de cicatrace le 05-10-2006 à 19:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi ADD est seulement sympa en TvsT (car là un troll normal se fout des PX), ou quand la situation demande du dégat en MK.

Mais encore, ADD devient 10X plus utile quand un troll possède invisibilité, ce sont les 2 sorts à avoir en combo. (invis et explo aussi

Je trouve ADD bien balancé actuellement. Pas trop puissant ni trop faible, si seulement tous les sorts étaient comme ça ^^

ADD c'est comme tous les autres sort d'augmentations utiles: Au début, on l'utilise souvent surtout pour le monter. Une fois monté, on l'utilise juste quand on sait que ça va chauffer dans les prochaines DLA. On ne l'utilise presque pas dans la vie de tous les jours car on a des choses plus utiles et/ou rentables à faire.

Cica

#. Message de Frigo le 05-10-2006 à 19:44	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

13D => 6 de bonus. 1 AdD par tour en début de DLA et on a +18 de dégâts en continu, sauf dans le cas où ça foire, ou quand on a mieux à faire de ses PA. Crothal a juste oublié le "1 + ...", en fait, c'est plus que ce qu'il dit

Passe à 21D, et là, c'est du +30 en permanence.

Cela dit, n'avoir que 4 PA par tour, c'est contraignant quand on veut faire autre chose que taper, ou avoir un peu de variété dans sa vie de troll. Personnellement, je ne voudrais pas d'AdD. Ni d'AE, d'ailleurs... c'est une porte ouverte vers la monotonie.

Pour la chasse aux monstres, AdD est loin d'être ultime. efficace, oui, ultime, non. Pour le TK, c'est autre chose, ça permet de mieux profiter de l'effet de surprise, et c'est l'un des principaux responsables des kills "un trimul, cinq minutes, t'es mort"...

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