trollita, tu fais la bêtise de parler pour toi, sans penser aux autres trolls. Ta réponse respire l'égoïsme. (même si je suis contre aussi)

Satch.

tu t'instaures représentant des trolls et seul représentant de l'ordre moral, grand pretre des donneurs de leçons,..tu m'insultes, tu parles sans savoir, tu te poses en psy, je ne transpire pas, je te renvoie d'ou tu viens...    (meme si je suis contre)

trollita BOURRIWAK forever

moi je suis assez contre déja je trouve pas le coup de butoir et attaque précise trop bourrin j'ai beau avoir des dés d'attaque et une hallebarde je tue pas des gros level en un coup ! en plus comme la dit je sais plus qui ca fait du bien d'etre bourrin je trouve ca top le baisser viendrait a rendre les gros bourrin un peu plus lopette moi perso si le coup de buttoir baisser je trouverais ca pas interessant surtout que j'ai passé du temps à le monter et à en louper au départ et maintenant il serait moins interessant de l'utiliser alors que je l'ai monté a fond enfin

enfin c'est un avis perso mais moi je l'aime bien le coup de butoir tel qu'il est actuellement et j'aime bien avoir un pote troll avec attaque précise a coté de moi

@Trollita

ce sont des compétances qui permettent de compenser certains défauts dus au choix de race

Et bien non, justemement.
A +25% ça permet de compenser, puisque 25% c'est la réduction sur l'achat des améliorations de caract de base (mis à part le kastar qui est avantagé puisqu'il bénéficie d'une réduction de 29%, mais on ne va pas chipoter).
A +50% ça ne se contente pas de compenser, ça fait mieux.

c'est la seule maniere de pouvoir toucher des monstres qui ont 16 a18D d'esquive

Non.
Y'a les attaques groupées et les sorts pour ça aussi.
De plus, des monstres à 18D d'esquive, j'en n'ai pas vu beaucoup.

c'est la seule manière pour certains d'avoir des dégats

Je suppose que par "avoir des dégâts" tu entends "pouvoir faire au moins 50 points de dégâts" ?
C'est bien ce que je disais... Grosbillisme à l'état pur.


Quand au reste, il se trouve que justememt je suis utilisateur de ces compétences. Je ne suis donc pas "frustré", et je parle en connaissance de cause.
+50%, c'est trop bourrin.

Au passage, même à +10% je prends quand même une de ces compétences: l'effet secondaire (+100% PX sur l'action) est vachement intéressant. 

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Dumdum des 18d d'esquive non mais des 16d d'esquive je ne vois que ca

Le problème n'existe pas les races peuvent toutes prendre ses competences et donc compenser le pseudo déséquilibre en prenant la competence en question le désequilibre deviens alors la normalité et le standard

J'ai attaque précise CDB charge et surement un jour frenesie et alors je trouve cela amusant de choisir l'arme ad oc suivant l'etat du monstre que je veux frapper

Si ses competence n'apporte que des sorts comme augmentation de l'attaque dégats sont plus interessant et dès lors je prefere le 100% de reussite des attaques normale

Malgré tout ce ram dam, j'en reviens au sujet, pour lequel je suis CONTRE.

Par contre Trollita, je suis en tous points d'accord avec toi

Je comprends Dum Dum.

C'est pas pace que tout le monde peut la prendre qu'il faut pas la baisser. Si une comp est bien meilleure que les autres, un troll qui ne la prend pas va forcement se faire distancer par les autres. Il va donc être obligé de jouer comme les autres et ça tue la variété. J'ai vraiment l'impression que c'est ce qui se passe avec CdB et att précise mais pour en être sur faudrait des stat.

c'est normal que ceux qui on ces compétences soient plutot contre mais que ça les empêche pas de rester ouverts, n'est ce pas trollita ?

Ben ... moi, j'hésite à prendre Attaque précise...

Je suis Kastar, je viens de regarder ce que donnerais mon troll au niveau 20 (ben, oui faut s'occuper en ce moment;o)

et j'ai le choix entre 2 optiques :

• Vampirisme:

Je prends 18 dés de dégats pour 12 en attaque sur le vampirisme

et 3 en attaque normale.

• Attaque Précise:

Je prends 3 dés de dégats de moins pour une économie de 390PI.

Je prends Attaque précise et 6 dés d'attaques supplémentaires pour 384PI (on chippote pas les 6 de diff)

Ce qui donne:

10 dés d'attaq et 15 dégats sur vampirisme et +7dés de PV

13 dés d'attaq et 15 dégats sur Attaque précise.

• Conclusion:

Gagné 1 dé d'attaque sur AP pour en 2 sur le vamp, et perdre 3 dés de dégats et de la récup de PV.... c naze.

Je vous laisse étudier les incidences RM versus armure et BM et les 80% versus 90%...

Je ne vais pas passer 100 à 200PA à monter une compétence pareille; perso, je plains ceux qui ont fait le mauvais choix de la prendre    

Peux-t-on m'expliquer en quoi elle est surfaite? je n'en veux même pas dans l'état actuel....

voila de l'argument....c'est ça qu'il fallait faire...j'aime bien sa démonstration mais je lui opposerai un détail..c'est un calcul brut a plat..niv 20..or je tiens a dire que je me sers de l'attaque précise et du butoir depuis le niv 10...et en tant que tom "non-camoufflée", j'avais 2 pa inutiles d'ou, les attaques..tj en groupe, se resumaient a
attaque précise+ attaque précise +concentration si double ratage
puis si le monstre etait "dé-zequivé", butoir butoir+concentration si double ratage.

je me resume a dire, que le 90% a ete atteint bien avant d'avoir acheté mes derniers dés d'attaque et donc..j'en ai profité depuis 7 niveaux..2 dés achetés=le3e offert......non négligeable....et dans mon cas c'est reellement efficace...ça me permet de compenser la faiblesse du tom...par la violence de la BOURRIWAK camoufflée...biscotte en cumul, c'est tres tres violent..
j'aime pas l'idée vrish mais elle est concevable..mais j'aime pas..paske il est corrompu

trollita BOURRIWAK forever...
JE VOUDRAIS L'AVIS DE2 KASTARS 23 QUI VIENT DACHETER ATTAQUE PRECISE ET BUTOIR

Allez, je vous aide, il y a quand même qq avantages

•  le fait de pouvoir tenter une 2° attaques qd la 1ère est loupée
• affronter des monstres avec une grosse RM et peu d'armure
• affronter des monstres avec une grosse esquive et moins de PV
• tenter une attaque à 90% au lieu de 80%
• profiter des BM
• bref, "diversifier" son troll

En outre, si mon calcul est refait en prenant 2/3 dés de dégats en moins et 2/3 dés d'attaq à la place, un Kastar (par exemple) peut toucher des monstres dont je ne pourrait pas passer l'esquive.

Tout ceci est une question de choix, certains préfèrent tout mettre dans le même sac et tenter le tout pour le tout, d'autres préfèrent se diversifier afin de pouvoir mieux réagir à certaines situations.

Personnellement, je n'irais sans doute jamais me frotter à des Feu-Follets; je préfère largement les gros rocketeux, géant de pierre ou autres mastodontes bien emballés dans leur armure avec plein de PVs qui dépassent.

La violence de mes coups compensent le fait que je vais en rater un peu plus qu'un troll ayant choisi attaque précise. Et alors? on ne va pas tous faire le même troll pour chaque race? (et pour ceux qui pensent que je suis un bourrin de première, je leur signale que j'ai fait le choix de ne pas avoir une 2° attaque qd j'ai loupé mon sort, je préfère en profiter pour faire autre chose des 4PA restants! ca me donne même le temps de boire des potions...)

Je ne connais pas trop le DM et ses collègues, mais je suis quasi persuadé qu'il ont calculé l'espérance de dégats de chaq sortilège/compétence et que c'est équilibré! Mais, ca n'engage que moi....

Les trolls et les diverses options de jeu sont équilibrées, si l'on en change une il va falloir tout changer et retester pdt des mois pour que ca soit peut-être un tout petit mieux qu'avant  Tu le dis toi-même si l'on change AP et CdB, il faut revoir les coûts des améliorations, et donc la valeur des mouches, et les BM, et la RM et MM, les compétences et sortilèges de race, etc....

Sérieusement, j'ai l'impression d'entendre que le DM a fait n'importe quoi et que le jeu est déséqulibré; faut pas exagérer, l'AM et qq petites corrections ont du être apportés deci delà, mais l'ensemble du système marche bien! cf. le calcul ci-dessus!

D'ailleurs, passer moi la BD et je vous ferais des stats nickels sur les trolls ayant pris ou non AP, CdB, etc et on en aura le coeur net!o)

Au fait, même si je pouvais, je ne toucherais pas aux Feu-Follets, ils éclairent le Hall et lui donne un petit air de fête 

99% d'accord

trollita BOURRIWAK forever (qui attaque et tue des FF a la hallebarde)

je ne me pose pas toutes ses questions, j'ai hypno a 80% et de la MM attaque précise CDB et charge comme ca j'ai le choix en fonction de mes humeurs du temps et de mes chance de reussir ou encore de la nécessité de tuer rapidement ou non un monstre

quand je trouverais le temp j'envissagerais Frénesie peut etre mais il n'y a pas le feu

ne me criez pas dessus , mais en etant durakuir niv 9 , j'ai pris a l'epoque cdb .........bonj'ai juste 5d d'attaque et ke cbd est a 25% car je me sert pratiquement que de ma rafale...

dois-je laisser tomber cbd et prendre att prec

ou monter mon attaque et ameliorer cbd

L'exemple de Grabuge est clair mais ça n'est qu'un exemple comme il le dit il faut la BD pour faire des stats sinon on prouve que d'alle...

En plus c'est plutot CdB qui me parait trop puissant