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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de TilK le 26-09-2006 à 17:04
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
metropoll : tu ne précise pas que les toms peuvent augmenter leur dégats avec ADD alors que tu précise que les kastars peuvent augmenter leur attaque avec ADA

Pour un full vampi, AdA augmente de 1 l'attaque d'un vampi...

#. Message de Yan Trollo le 26-09-2006 à 17:10
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
mouai... je pense que tu oublie que pour esquiver le vampi on pourra toujours utiliser des sorts, des popo, des parchos, des events...

Alors si on part du principe que tous les kastars du futur seront bourré de mouches, de sorts et de matos... il faut aussi penser qu'il en sera de même pour les autres.

De plus... le vampi qui se fait une ADD + une ADA + une Popo... il attaque quand ? 2 fois tous les 3 tours ? Je ne suis pas sûr que cela change réellement l'issue du combat. à mon avis se sera plus au coup par coup... soit l'un... soit l'autre... sinon il ne peut plus accélérer.

#. Message de EcraseTete le 26-09-2006 à 17:10
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
L'attaque n'est boostée que par AdA (si on achete de l'attaque) au niveau des sorts. Par les mouches, les templates et les parchos pour le reste. Assez de tout melanger pour arriver a montrer ce que l'on a envie.

Donc pour toi, il est normal que l'esquive prenne en compte TOUS les BMM (mouches, AdE, matos, popo/parcho) face aux attaques magiques depuis 5 ans, alors que l'attaque magique est 100% sans BMM. Qu'on touche a ce cote de privilegié et tu cries au scandale.

Vous oubliez egalement que les Malus entreront en compte.

EcraseTete.

#. Message de Metropoll le 26-09-2006 à 18:08
  [Ami de MountyHall]
108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan  Inscrit le : 19-03-2004  Messages: 3974 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je ne dis nulle part que c'est pas normal, ca c'est un autre probleme. je dis juste que les BMM tels qu'ils sont proposes avantagent les Kastars mago plutot plus que les autres magos. bref, je reponds a la question initiale du post.

Les malus de monstres, en combat Trolls contre Trolls, sont en majorite chez les agresses, c'est super classique chez les Bourrins, je vois pas pourquoi ce serait different chez les Magos. et un peu avant le combat (generalement voulu par les agresseurs mais non voulu par les agresses), les agresseurs ont le loisir de se booster... comme les bourrins, quoi.

Je n'oublie pas que les agresses pourront booster leur esquive, je compare simplement le "maintenant" et le "apres". avant l'esquive pouvait servir a quelque chose, apres elle servira moins...
je rale parce que l'esquiveur c'est tout ou rien, le tank c'est pas mal ou presque rien (ben oui, avec l'armure vient la RM)... donc quand on propose un truc du genre "l'esquiveur c'est tout ou tout" ben je me fait du souci pour l'esquive !

Tilk, d'habitude tu fais pas ce genre de trucs... un kastar a toutes les raisons de monter son attaque, un Tom a moins de raisons de monter ses degats... tu oserais dire non ?

#. Message de TilK le 26-09-2006 à 18:36
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Tilk, d'habitude tu fais pas ce genre de trucs... un kastar a toutes les raisons de monter son attaque, un Tom a moins de raisons de monter ses degats... tu oserais dire non ?



Bah pourtant je dis non. Beaucoup de tom montent leur dégats s'ils veulent faire de gros dégats.
Personnelement, je n'ai pas besoin de monter mon attaque pour toucher quelqu'un qui fait des jets à 500 en esquive...

J'ai même envie de savoir combien de tom level 25 ont moins de 6 D en dégats et combien de kastars de même niveau ont moins de 6 D en attaque pour comparer...

Edit : en fait j'ai demandé :
79% des toms 20-25 ont moins de 6 dés de dégats
32% des kastars ont moins de 6 dés d'attaque

L'écart se réduit avec les niveaux (normal)

Donc un quart des toms ont des dégats

#. Message de Mahoro San le 26-09-2006 à 18:42
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Metropoll, un esquiveur c'est la défense uasie ultime en un contre un...AE c'est limité mais AdE ça te permet d'esquiver bcp!

je vois pas pkoi les magos pourrait pas profiter des sorts comme les autres...par contre, si on décide de limiter les sorts d'augmentation à 100%physique/50% magique, je vois pas pkoi on le ferait pas pour AdE

#. Message de Yan Trollo le 29-09-2006 à 11:22
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
en fait... le probléme ne viendrait-il pas de la race Kastar en elle même ?

Je me trompe peut être, et certains diront sûrement... mais dans un jeu où pour grimper il faut tuer des monstres, donc avoir des dégâts, et pour infliger des dégats, il faut jouer, donc du temps...
Une race qui combine possibilité de faire des gros dégats et de diminuer son temps de DLA sera forcément plus à même d'optimiser son évolution.

à terme, toute modification de l'univers et des régles, ne pourra qu'avantager la race la plus avantager.

Je concluerais donc pour dire que la propal de Tilk est pour moi pertinente et équilibré... dans les limites de l'univers de Mh

#. Message de Duckor le 29-09-2006 à 12:36
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Un truc qui n'apparait pas dans vos post et qui fait la grande difference d'attque entre les skrims et les autres races :

exemple du vampi car le plus fort en degat : les degats passent l'armure!

c'est énorme et cela les rends les plus puissants (dit en passant).

Je suis totalement d'accord avec métro.

Il ne restera que l'esquive pour se defendre, un vampi resisté pris en critique reste un bon vampi a cause du critique. Un kastar n'est pas un guerrier, il s'approche et suce ton sang, plus il est gros plus il t'en suce! si maintenant on peut plus l'esquiver, il nous restera que le fuite.

ce post "BMM pro kastar vampi" je dis oui!
le kastar, c'est d'eux dont on parle boostera son attaque et ses degats (8 mouches nabolisants, 8 mouches à crobates) facilement..
ces BMM aideront au meme titre les tom et je trouve ça bien.
Boosteront les durak quasi imbutable (ca devient supra bill)

les skrims n'auront rien de plus, juste les degat physiqes il en a toujours été ainsi. C'est pas du rééquilibrage! C'est du déséquilibrage.

Duckor

#. Message de Invi le 29-09-2006 à 13:11
75066 - Invi (Tomawak 57)
- La Légion Des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 11-05-2006  Messages: 16 (P'tit Gob')   Citer Citer
Petit bémol....
Edit : en fait j'ai demandé :
79% des toms 20-25 ont moins de 6 dés de dégats
32% des kastars ont moins de 6 dés d'attaque

Je n'ai pas assez de recul pour tenir de grande suppositions.
Mais je pense qu'il serait bon de comparer avec les mêmes bases...
Il ne faut pas examiner le passé mais le futur...Les toms haut niveau finissent pas prendre des dégats car il coûte beaucoup moins cher que la vue...et se bi classe
Une case de vue...0.5D de dégats... Les kastars eux 1D equivaut à 1D de dégats...

Quel est le but de la modification des BMM: équilibré les races ou justifier des investissements passés?
Moi je souhaiterais pouvoir continuer dans mon choix sans pour autant être trop pénalisé...
Invi

#. Message de Le amp le 29-09-2006 à 13:13
63422 - amp (Durakuir 54)
- La Fine Equipe -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2005  Messages: 333 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ce que ton post ne dit pas, c'est que les malus s'appliqueront aussi.
Du coup les skrims ne seront plus les seuls incapables de toucher quand débarque un élémentaire de l'air. Ils seront même les seuls à pouvoir débloquer la situation grâce à l'hypno.

Ensuite, c'est normal que les mouches d'attaques et dégats compensent celles d'esquive et d'armure. Et en plus, les bonus (et malus) d'équipement s'appliqueront à l'esquive, et donc un esquiveur avec botte, cagoule et toute la panoplie sera avantagé. (Il n'y a pas de distinction entre esquive magique et physique contrairement à ce que certains ont raconté, pas plus que pour la vue, les pv, la régé ou la dla).
Et le kastar il aura plus la possibilité de dire oh j'ai un gros malus de dégats du à un monstre ou une potion qu'on m'a collée donc je tape au vampi.
Les toms projos seront les plus avantagés (par rapport à la situation actuelle), vu que les gains relatifs en dégats seront plus importants pour eux et comme ils combattent à distance ils seront moins gênés par les malus des monstres.
Après le kastar va pouvoir booster ses dégats, oui. S'il a le sort ad hoc. Et s'il touche.
Donc tout le monde gagne quelque chose (sauf le skrim), et surtout la possibilité d'utiliser toutes ses mouches.

#. Message de Avnohfir le 29-09-2006 à 14:42
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah de toute façons, même avec les BMM le kastar vampi n'arrivera pas à la hauteur du kastar frénétique ...

Sinon rien n'est précisé sur les BMM en particulier rien ne dit qu'ils seront basé uniquement sur les mêmes caracs que les BMP.
Par exemple si le BMM d'ADD est basé sur (vue+dégats)/2 le kastar vampire est pas si bourrin que ça.

#. Message de Tsymice le 29-09-2006 à 15:27
35067 - Tsymice (Durakuir 60)
- Les marguerites nucléaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2005  Messages: 100 (Golem Costaud)   Citer Citer
Salut à tous ,
Aprés tout ce qui à été dit à mon avis il est clair que le combo Vampi + ADD (en rajoutant le fait de pouvoir boosté l'attaque de son vampi par un moyen X ou Y) ne fera que contribuer au déséquilibre du jeu.

D'un autre coté, il est mentionné plus haut blabla vampi c'est un sort (80% , pas retentable) ... Si il y'a bien une race qui peut contrer ca ce sont bien les kastars !
Je m'explique tu dois faire un vampi... Tu rate ton jet, et bien si c'est vraiment important tu t'accèlères et tu le met ton vampi ... Il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour dire l'inverse !
... oui je sais on peut louper aussi une AM et on peut relouper le vampi derrière ... et oui et y'a la fatigue aussi ...
Mais dans l'ensemble pour répondre à la question/titre du sujet je trouve que pour le combo Vampi + ADD c'est un peu abusé de devoir résister à X points de dégats (Ou X = trés trés bobo) derrière l'armure seulement avec sa RM car pour l'esquive y'aura toujours moyen de passer (comme pour un bourrin qui galère contre un gros esquiveur) .

Voila à part ca je trouve que c'est du bon boulot ce que TILK propose... en espèrant que Yann Trollo n'a pas entièremment raison et qu'on ne verra pas à l'avenir QUE des kastars dans notre hall

Tsym'

EDIT: Ca fera peut être moins mal qu'une frénésie de kastar mais la comme ca à froid je le ressens comme ca ...

#. Message de Yan Trollo le 29-09-2006 à 16:09
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tsymice, je m'aime bien... mais j'espére aussi être un gros gnu sur le sujet.

#. Message de Le amp le 29-09-2006 à 16:49
63422 - amp (Durakuir 54)
- La Fine Equipe -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2005  Messages: 333 (Golem Costaud)   Citer Citer
Forcément si on part du principe que toucher n'est pas un problème et qu'on ommet de comparer les dégats d'un vampi à ceux d'un bourrin avec CdB...
Et comme un skrim ça a quand même une seconde attaque par DLA pour 2 PA, et qu'un kastar vampi ben ça accélère pas franchement plus qu'un kastar bourrin, je vois pas en quoi les 20% 'échec et la RM à passer sont atténués.
Faudrait m'expliquer.
Et il me semble que si on retire le 20% d'échec et la partie résistée du bonus d'AdD, (soit une perte de 25% min avec des SR à 10%) un kastar vampi ne gagne pas plus de dégats qu'un kastar bourrin en moyenne grâce à AdD.
Et sans AdD il fait clairement moins de dégats, en tout cas avec le système actuel, mais il a la régé en bonus.

#. Message de cripsy le 29-09-2006 à 16:59
55552 - Musclor (Kastar 38)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-02-2005  Messages: 327 (Golem Costaud)   Citer Citer
bonjour a tous,
j'ose parler sur ce sujet...
je vois : blablabla blibli blou ADD
et FP ?
si ADD augmente les degats, FP les diminuent fortement.

donc pour empecher un kastar de frapper, un seul sort suffit : FP
alors que actuellement, seul les bourrins subissent FP (et utilisent ADD)
-> équilibre

je peux me tromper aussi... et etre pas clair aussi...

Musclor

#. Message de Gumdash le 29-09-2006 à 17:09
2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2002  Messages: 813 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Une tranche de vie Kastar:

Je n'utilise quasiment jamais (1 attaque sur 20 on va dire) Vampi. Pourquoi? Ca rate deux fois plus souvent que les autres attaques, c'est résisté, ca fait moins mal. Oui, j'ai mis des points en attaque, et meme un certain nombre. Je ne suis pas un vampi pur, et j'ai changé entre autres car les BMM ne servent à rien en vampi, et une dizaine de nabo qui ne servent à rien plus des crobates qui dorment aussi, c'est frustrant.

Je n'utilise plus que rarement AM depuis que ca été nerfé. Donc au final, je n'utilise plus les pouvoirs du kastar... et j'avoue que c'est assez frustrant de jouer une race dont on n'utilise plus les pouvoirs.

Est-ce que les BMM vont me faire utiliser un peu plus vampi? Oui certainement avec ADD contre les monstres à faible esquive si je suis serieusement endommagé... C'est à dire concrêtement, un poil plus souvent à peine. Mais je ne l'utiliserai plus quand je veux paser outre les malus d'attaques; Plus souvent donc? Non.

Est-ce que ca m'avantage plus que les autres races? bah non, je ne vois pas trop pourquoi, ADD fonctionnera tout aussi bien pour les tom/dudu, et avec ca les malus s'appliqueront alors que ce n'était pas le cas avant.

Donc vampi avec de l'attaque, les BMM ne vont pas changer grand chose à ma vie.

Maintenant pour un vampi pur, (je l'étais jusqu'au niveau25), être pur vampi, ca veut dire s'arracher les cheveux régulièrement:
* à cause des cibles intouchables (aucun moyen d'augmenter l'attaque, et ca ne changera pas avec les BMM, par contre les adversaires pourront la baisser)
* à cause des DLA perdues (1 sur 5 ca fait beaucoup)
* à cause des coups résistés.

Un vampi pur n'est à mes yeux vraiment très fort que quand il a 36D en degats (22D en attaque) et peut alors a peu pres tout toucher en infligeant de gros degats et en passant l'armure. Et pour un Kastar comme ca, ADD+mouches sera effectivement enorme.

Bon, des Kastars comme ca il ne doit pas y avoir tant. Et avec eux, il suffit de se mettre à 3 cases pour qu'il ne leur reste qu'une charge à 3D.

Je pense qu'un Tom sera beaucoup plus content de l'arrivée des BMM car son projo tiendra enfin compte de ses mouches, de ses objets et eventuellement de ses sorts. Et sur les degats d'un projo on sentira beaucoup plus la difference.

Itou pour les durak qui n'ont pas la possibilité de faire des critiques, et sont donc beaucoup plus sensibles à l'ameliorations des dommages que de l'attaque. Et eux, les malus magiques en attaque ne les affecteront toujours pas.

Le skrim ca ne changera pas grand chose à sa vie, il a toujours eu les effets de tous les bonus et malus. Il partagera maintenant la joie des bonus et la souffrance des malus

Pourquoi les gens focalisent sur le kastar? A mon avis deux raisons:

* Un kastar solo ne peut pas affronter beaucoup de montres de sa trempe, il ne touche pas la plupart, alors ca incite à taper sur les trolls qui néglige la survie dans leur caracts. Les 3 autres races n'ont généraleemnt pas de problème pour toucher et peuvent donc envisager tous les combats, à défaut de les gagner.

* L'effet kikitoudur de la plus grosse baffe. Oui le kastar il tape plus fort que les autres... Quand il touche, et quand il n'est pas résisté, et quand il ne rate pas, etc...

Gumdash qui a pondu un pavé et qui pense que la Kastar n'a rien d'exceptionnel, sauf quand il a un hypno à côté de lui. Et c'est l'hypno qui est très violent, pas le Kastar.
Gumdash qui ne Kastarine plus mais qui aime bien ca race quand même!


#. Message de Yan Trollo le 29-09-2006 à 17:41
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Mouai... enfin... ça fait plus complainte du kastar qu'autre chose quand même.

Je pense que tu voulais dire :

Maintenant pour un mago pur, (je l'étais jusqu'au niveau25), être pur mago, ca veut dire s'arracher les cheveux régulièrement:
* à cause des cibles intouchables pour un Vampi, qui regen trop pour les toms, qui ont 300 000 Pv pour les Dudu
* à cause des DLA perdues (1 sur 5 ca fait beaucoup)
* à cause des coups résistés.

Mais je peux me tromper.

#. Message de Gumdash le 29-09-2006 à 17:48
2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2002  Messages: 813 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je veux dire que pour un Kastar pas pur vampi, les BMM ne changeront franchement pas grand chose.

Je veux dire que pour un Kastar pur vampi, les BMM l'aideront un peu, mais plus grace aux mouches/objets pour toucher (le toucher étant le talon d'achille du Vampi) que grace à ADD.

Je veux dire aussi que les BMM me semblent plus profitables aux toms et aux dudu (magos).

Et je veux dire aussi que les non-Kastar semblent surestimer pour beaucoup la puissance de vampi, alors je tente de leur expliquer pourquoi.

Voilà, c'est plus synthétique, moins larmoyant, mais aussi moins didactique


#. Message de Duckor le 29-09-2006 à 20:38
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Completement d'accord avec toi!

Si t'es pas pur vampi depuis le deut, tu seras resisté, donc pas tres avantagé.

Pense au pur vampi maintenant tu verras cette reforme est faite pour eux!!

#. Message de Yan Trollo le 30-09-2006 à 10:33
31464 - Peï (Durakuir 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 28-03-2004  Messages: 842 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je pense surtout que si vous faisiez un effort pour comprendre le pourquoi des BMM, vous éviteriezcertains discours.

Les Bmm sont fait pour que les Mago puissent avoir des bonus et malus et donc puisse utiliser leurs mouches et leur matériel... alors c'est évident que les bourrins qui ont ses avantages et ses inconvénients depuis le début ne soient pas touchés ! Non ?

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