Ghorghor, malheureusement, Kroft-Skrim (pour ne pas le citer) a raison

"dire qu un Troll a en moyenne 2 mouches vue car il est niveau 16, pour moi, c est de la connerie"

En effet, c'est un troll de niveau 15 qui a en moyenne 2 mouches vue

Ceci dit, je pense qu'effectivement, le mot moyenne n'est pas très parlant pour lui, alors parler de variance et tout le tral-la-la...à des joueurs qui ne savent pas calculer une moyenne sur de si petits chiffres

Gandalf> Je suis contre l'attribution automatique de cet avantage. Certe, le Tomawak est difficile à trouver, certe, il est camouflé, et certe ça demande beaucoup d'effort pour le trouver, et à haut niveau, il peut commencer à tuer sur un cumul (30+30 = 60, bcp de trolls de niveau 20+ on à peine ça en PV).

Mais je suis contre une vue du caché automatique, ça serait bien trop néfaste pour les Tomawaks, et le pire ennemi d'un Tomwak deviendrait un Tomawak, ce qui rendrait caduque l'intérêt du camouflage.

Autant je suis contre les augmentations de puissance, autant je suis aussi contre l'affaiblissement de l'existant de cette façon (non généralisé mais touchant une seule race).

Mon avis personnel est que DumDum a mis le doigt sur une chose très importante mais qui ne sera surement jamais bien perçue par la majorité des joueurs. Il faut réduire sensiblement l'ensemble des effets, en gardant des proportions identique, pour éviter de créer un déséquilibre. Maintenant, ce n'est pas envisageable dans MH sans faire un reset.

Vue du caché deviendrait presque inutile avec ta proposition. Un talent, ça reste à discuter mais surement pas un "don" automatique à tous. L'équilibre est précaire, et p'tre que la portée des tirs du Tom va le déstabiliser mais ce n'est pas le cas, à mon humble avis.

Bien à toi,

Ghorghor.
PS Grabuge : Ok, c'est bon, tu as raison! Mais ça me fout hors de moi les réactions de ce style là, fondées sur un avis personnel acquis suite à un problème général de compréhension.

Ghorghor tu es pour l'impunité des tomawaks en quelques sorte!

donc en gros ils ne doivent jamais mourir parce qu'ils sont faible... tu retournes le problème

Les tomawaks sont faibles parce qu'il ne prennent aucun risque! et n'ont aucun besoin de se proteger

Désolé mais je ne trouve pas cela normal ton raisonnement est caduque

Je ne pense pas que les competences soit disproportionnée seul le tomawaks a été poussé et est encore poussé a n'investir ni en PV ni en esquive ni en armure d'ailleur ta derniere intervention vas toujours dans ce sens... surtout ne touchons pas aux pauvres petit tomawak qu'ils ne prennent aucun risque

les autres races s'en sorte très bien avec les competences comme CDB attaque précise.

Je ne pense pas qu'elle soit disproportionnée puisque accessible a toutes les races (excepté peut etre le tomawaks puisque que l'on pousse cette race a l'hyperspécialisation sans prise de risque)

ce que tu proposes est trop puissant gandalf...

il y a un sort développé exprès pour ça.

perso, je suis tom, 50 PV, moyen en esquive... mais je voudrais pas qu'un troll me voie à une case alors que je suis camouflé, sous prétexte qu'on peut tout voir à 2 ou 3 cases...

le camouflage ne sert pas qu'a se protéger après un projo, ça sert aussi à la fuite, au vol de trésor, à l'espionnage... que devient tout cela avec ta proposition ?

que certains troll puissent le faire grâce à un talent/métier pq pas, mais pas automatique.

en effet la plainte des gros tom qui tirent à 8 cases... rien ne sera résolu avec ça... seuls ceux qui sont près (les petits tom ou ceux qui se marrent avec camouf') seront pénalisés.

le tom n'est pas faible, ni surpuissant. j'ai entendu parler récemment d'aspic vert qui fuyait

augmenter la capacité du sort vision du caché d'accord. Faire des jets de re-camouflage pour les actions ok (déjà le cas).

pistage est une compé, donc accesssible à tous le monde.

tu reproches qu'en 1 contre 1 on ne sait rien faire contre le tom... moi, je dirai qu'on ne sait rien afire non plus contre certains duraks... et alors ?

Vrischika : tu n'as pas lu ce que j'ai ecris vision du caché c'est dispo par 1% des trolls et coute 2 pa a utiliser et encore on n'est jamais sur que ce soit dans la bonne direction

C'est ca ta reponse? c'est totalement nul ca ne repond pas au problème et cela implique une depense supplementaire en pa alors que la portée du projo augmente naturelement toute seule. donc l'intouchabilité du tomawak s'améliore de plus en plus naturelement

Gandalf écoute aussi => Ce que tu propose tu le présentes comme un truc pour contrer un Tom tirant de loin. Mais d'un autre coté ce que tu propose fait chier non pas les tom tirant de loin mais surtout les toms qui ont pas une portée phénoménale [faible niveau ou qui ont pas tout mis dans la vue]

C'est illogique!

Loinvu

je ne suis pas d'accord pour avoir 5 de vue un troll lambda dois investir 16+32 pi =48 ce serais la seule condition ou il vois le caché a 1 case! car de base il ne vois que sur sa case le tom camouflé

Ton tom faible niveau frappe rapidement a 2 cases de vue pour un investissement equivalent a 12+24 pi=36

Cela laisse largement assez d''interet au camouflage evidement

Pour 3 cases de portée en projo c'est 5 autres pt (mouche comprise) 12+24+36...=336pi max moins si on compte les mouches

pour voir le caché a 2 cases c'est 10 de vue mouche non comprise qui seront nécessaire

invesissement minimum 16+32+48+....= 448pi

Un non tom ne pourra jamais rivaliser et concretement cela resteras toujour 1 voir 2 cases de vision du caché si le troll a enormement investis en vue ce qui n'est pas naturel

Mais tous ne font pas qu'investir en vue ! Si tu pars sur ce principe je suis ok, mais c'est loin, très loin d'être vrai.

Loinvu

pour rester invisible de 75% des trolls(tom non compris) dans tous les cas tout en restant a portée pour pouvoir tirer ne demande qu'un investissement de 36pi

Ce n'est quand même pas mortel surtout que les mouches devrais aider dans cet objectif

Je ne pense pas que cet investissement soit perdu pour un tom qui ne jouerais pas avec le projo

Evidement cela demande de passer a 1case plus loin d'ennemis potentiels mais n'oublie pas que le camouflage est la seule competence qui ne demande aucun investissement en pi pour pouvoir en profiter l'effect est identique au level 1qu'au level 50

comme acc méta... et on en fait pas un foin (pas basé sur carac)

j'ai bien vu pour vision lointaine, mais ce n'était qu'une petite remarque dans le lot.

je serais pour supprimer les BM dans la portée (rester dans la "logique" des sorts)

mais voir le caché à une case n'emmerde vraiment que ceux qui ne sont pas chiants !!!

le tom qui tire à 8 cases, que tu voies le caché ou non à une case, tout le monde s'en fout.

donc PAS une solution à un problème qui n'en est pas (encore?) un.

tout d'accord avec mon mon grand'prêtre, tom tout comme moi.

pour info, je suis LVL 16 et je tire qu'a 3 cases

Et l'effet de l'acceleration metabolique aussi, aucun investissement n'est demande.

Pour corriger une erreur, l'investissement d'un tom pour avoir 2 en portee de tir est de 12 PI car il commence a 4 en vue et des qu il atteint 5 de vue il a 2 de porte.

En effet, loin de la tous les tom ne se specialisent pas en VUE et c'est loin d'etre des exceptions. Moi meme Tom, j ai eu l'occasion de croiser d'autres Tom se balladant avec des HAllebardes et autres objets de ce types que l'on "reserves aux guerriers du CaC". Moi qui ne suis qu'un humble level13, j'envisage deja de me diversifieret de commencer a aller au CaC, mais il faut bien choisir une voie au debut...

Pour ce qui est de la portee 1 de ta vision du cachee naturelle, elle serait devastatrice et profiterait en plus aux Barbares TK qui se baladent aux faibles niveaux pour se faire des pauvres lvl1. Le camouflage est aussi un moyen de survi pour les trominets qui ne veulent pas rester eternellement en n-0 de peur d'etre degoute du jeu en se faisant tuer a tout bout de champ par un TK.

Pour ce qui est du nb de PA necessaire pour trouver un Tom, oui c'est plus eleve, c'est normal, il est cache. Mais fait la comparaison avec le nb de PA qu'il faut pour tuer un Tom! A juste titre ils n'ont pas developper PV et ESQ pour bcp mais ils meurent parfois en un coup 4 PA quand ils e font attraper (je parle par experience), mais si tu depense moins de PA avec tondeplacement eclair pour aller directement vers un Durak, Kastar ou Skrim, en combien de tour viens tu as bout de lui (si la diff de lvl n est pas trop importante). Donc ton argument est irrecevvable car la compensation se fait d'elle meme.

Puis je le repete, PISTAGE et VOIR LE CACHE sont la pour ca!

Glorfindel, Tomtom forever

Glorfindel : pourquoi le trollinet tomawak devrais t'il est mieux protegé que le trollinet duracuire ou kastar ou skrim? vous changez de sujet

et non ce n'est pas normal que le tomawaks n'investisse pas en PV esquive ou armure parce qu'ils sont actuellement intouchable

si mes memoires sont bonne Ombre au level 18(je pense) soit quand il a quitter avais plus de 70 pv pour le tuer il faut exactement le même nombre de coup que pour un autre troll je ne vois pas ou est la difference

si ceux ci meurs en un coups c'est qu'il le cherchent bien l'argument je tom est faible donc il faut le proteger ne tiens pas désolé

Vision du caché n'est toujours pas dispo pour la majorité des trolls mais ca n'a pas l'air de tilté pour quelqu'un ca!

Ombre avait certainement 70 PV mais le probleme pour un Tom c'est qu'il ne peut pas developper tout en meme temps, surtout que pour etre efficace avec son projo il faut qu il augmente sa vue (5 pour un gain de 1 en portee, 2 pour un de de degat, 4 pour que les degats en critique augmentes)

Alors arrive au lvl 18 je suis parfaitement d'accord que le tom a eu le temps de se developper dans d autres caracs que la vue. Chui lvl 13 j ai deja commence (bon j ai que 45 PV mais c est un debut), l'esq comme tout le monde je la monte.

Le vrai robleme avec ce que tu propose c'est que tu rends inutile la camouflage, car celui qui te pose probleme c est le gros tom qui tire de tres loin, alors ton aura naturelle ne sert a rien vu que tu le vois pas. Et si t es pas un gros Tom ou que telle n'est pas ta strategie comme bcp de Tom, ton camouflage a une case de distance ne sert a rien parce que presque tout le monde te vois.

Un tom quand ca fait un kill ca reste pas a 5 cases, ca cherche aussi les tresors ou les GG.

Pour vision du cache, heureusement il n'est pas disponible de tout le monde sinon il rendrait camouflage et invisibilite inutiles et perdrait de sa valeur en tant que sortilege.

Mais si tu es tres bon en pistage (competence qui monte a 90%) tu peux le trouver ton Tom qui tire a distance puisque tu piste sur deux fois ta vue.

Gandalf, tu t'acharnes mais ta proposition ne changes rien au probleme et en cree des supplementaires.

Glorf

Une autre chose qui me vient a l'esprit:

Pour les Trolls qui tirent de vraiment loin sans l'artifice de vision accrue, si tu prends super troll disons que maintenant c'est 20cases de vue, le meilleur des troll tire a 5 cases de distance et est dans la portee du pistage de meme celui qui n'a que 3 en vue. Et nous ne sommes pas encore tous (heureusement) des super Tom.

Pour ce qui tire de plus loin et qui semblent te poser pb, c'est qu'ils utilisent vision accrue et ca aussi c'est un Sortilege qui n'est pas disponible a tous tout comme voir le cache.

Glorf

Je pige pas le mythe du Tom affolant, invulnérable et qui tue-tout-ce-qu'il-veut. Il faut moultes DLA à un Tom pour tuer un autre troll ... Si ce dernier fuit suivant les N, il est assuré de ne pas mourir non ? (ou alors j'ai loupé un truc ?)

C'est vrai Accélération métabolique n'as pas besoin de développement.

En effet, en sacrifiant 2PV par DLA, on les regagne avec la régénération de base...

Et c'est super utile, dépenser 2PA pour gagner 1 heure, alors que l'on a 6PA toute les 12 heures, soit 1PA toutes les 2 heures

Vous allez me dire, oui mais avec vampirisme, de la régen, on fait plus...

Le vampirisme, c'est 2 dés d'attaq au départ.... essayez de toucher un gob avec une esquive affaiblie déjà avec ca

Bref, il faut acheter des Dégats, de la Régénration, des PVs, voire même de l'esquive pour ne pas se faire buter au niveau 10 par le même gob après un vampirisme raté....

C'est vrai de dire que l'AM n'a pas besoin de base d'amélioration pour être utilisé, mais ne pas préciser qu'elle nécessite le développement de 3 ou 4 caractéristiques différentes pour servir à quelque chose, c'est de la MAUVAISE FOIE !

D'ailleurs, c'est peut-être pour ca que les Kastars se débrouillent mieux que l'ensemble des trolls car ils sont obligés de se diversifier pour que leur compétence de race soit utilisable!

Bref, comme le dis Gandalf, seul le Camouflage ne nécessite le développement d'aucune caractéristique.

BS et Régén Acrrue d'une chacun, AM de 3 ou 4!

Je ne suis pas spécialement d'accord avec sa solution, comme exprimé plus haut, mais avec vos arguments complétement à côté de la plaque, vous allez finir par me convaincre qu'il a raison

Pourquoi le Tominet devrait-il avoir une compétence aussi efficace au niveau 1 qu'au niveau 50? Ne faudrait-il pas que la distance à laquelle il est camouflé soit inversement proportionelle à une caractéristique, la vue par exemple.....

Ainsi, la distance de camouflage serait égale à 10/vue ou tout autre formule plus adéquate. Ca veut dire :

vue <= 5  : visible à 2 cases

5 < vue <= 10  : visible à 1 cases

vue  > 10 : visible à 0 cases

A première vue (arf! arf!), ca ne résoud pas le pb de Gandalf, mais ca met camouflage au niveau des autres compétences reservées... et oblige le tominet à prendre de la défense tant que sa vue n'atteint pas 10... et du coup, ca résoud le pb de Gandalf puisque les Toms vont difficilement pouvoir ne prendre que de la vue....

Grabuge, (*c'est très facile de dire tout et n'importe quoi, alors faite attention*)

Moi je pense que comme souevnt ce n'est pas facile de tranchée....

Mais il est vrai que pour un petit trollinet qui fait un projo à 2 cases s'il rate son camouflage (ce qui arrive souvent pour un trollinet) il faut 4PA sans DE ou 2PA avec DE

Dans le cas de DE le troll peut encore frapper..... et sinon il frappe à la DLA suivante....

Donc c'est pas juste mais le problème c'est qu'un trollinet toma s'il fait 5 de dégats il est content car il a pas 3 dès de degat..... et pas de bonus lié à une arme alors qu'un trollinet d'une autre race fera plus mal... Donc équilibre car distance mais faible coup contre ratage de camou (ce qui peut arriver plus souvent que l'on ne le pense) plus dégats plus important.....

Pour le gros toma qui tire à 5 cases il rate moins le camou mais tue toujours difficilement un gros troll Par contre le gros troll dès qu'il voit le toma il le charge et peut le tuer en 1DLA ou 2 (ce qui est super rare de voir un toma finir un troll en 2DLA 2 projo sachant que l'on a 1chance sur 5 de foirer le projo et que les bonus de dégats ne sont pas pris en compte et que on ne touche pas à 100%)

Donc dans les deux cas je pense que cela s'équilibre en effet le toma fait peu de dégats mais il est caché et peut perdre son camou et si pour tirer loin il investit qu'en vue il est fragile voir chétif au cac de l'autre coté les trolls dépense des PA pour trouver le toma mais quand ils le trouvent c'est le toma qui prend cher..... Donc moi je veux bien qu'on dise carrément plus de camou et portée réduite mais dans ce cas qu'est-ce qui font les tomas?????? ils se reconvertissent J'exagère bien évidement mais je trouve qu'il y a équilibre? Est-ce que vous voyez beaucoup de toma dans les 20 premiers du tableau???? repensez y en sachant qu'il représente plus 1/4 du hall?????

pour enfoncer le clou je viens de regarder et alors que vois-je 6 tomas dans les 40 premiers ce qui correspond à 15% alors qu'ils représentent 26% du hall.......

Donc c'est sur les toma lvl 22 et plus c'est vraiment des brutes intouchables...

Pour mettre encore plus de stats puisqu'on aime les chiffres

1er toma duncan lvl 23 62 kills et 4 décès il est 12ème

le 11ème lvl 23 132 kills et 5 décès (skrim)

le 13ème lvl 23 122 kills et 3 décès (kastar)

Et bien moi ce que je vois c'est qu'il a du mérite Duncan car il tue (statistiquement) 2 fois moins que ceux qui l'encadre mais meurt autant?????

Donc voila pour les chiffres et j'espère n'avoir blessé aucun toma en donnant ces chiffres je suis moi même toma.... Mais je veux que l'on arrête de dire que les toma sont intouchable j'en ai pas l'impression et ceux qui meurent moins tue beaucoup moins suffit de regarder le classement et on voit que ceux qui sont jamais mort n'ont guère plus de 50 kill à leurs actifs.....

En résumé c'est équilibré.

Trololive,

Je suis bien d'accord avec toi je trouve ca équilibré, et de toute facon, me faire shooter à 4 ou 8 cases, c pareil, ca fait meme pas mal;o) (par un Tom de mon niveau)

Je suis Kastar (je viens de passé lvl11) avec mes PVs, ma régen, mon esquive, le vampi, mes mouches à Xidant... je vois mal comment un Tom seul de mon niveau ayant bourriné la vue pourrait me tuer: il me fait au mieux dans les 10 (voire 14) dégats par tour à chaque fois qu'il réussit son projo, passe le SR, et pour le coup critiq, c pas gagné. Bref, j'encaisse, régénère, vampirise 2 à 3 fois ca par tour....

Maintenant, s'il sont 2 de niveau supérieur à moi ou 5 petits, ils vont y arriver, mais des Skrims, Kastars ou Durak aussi... et plus rapidement!

le pb est que certains sont excédés par les tomas qui la joue en assassin lache, fourbe, vil et cruel.... et je ne parle pas que des piègeurs;o)

vous allez me dire, comment est-ce possible...?

et bien, je n'ai pris aucune compétence à 2 balles anti-tom, pas de pistage, pas de charge, pas de vue (meme en ratant son camou c pas sur que je le voie dès que j'ai un casque digne de ce nom;o) mais des PVs, de la regen, des dégats...

et le pire c'est qu'il ne peut meme pas compter sur une bestiole pour l'aider, car ca me sert de réserve de PVs! si y en a pu, je change d'étage pour en trouver encore; ca va l'obliger à bouger, et il en aura marre avant moi!o)