AU SECOURS!!!!

Gandalf, je comprends rien à ta propal:

Pb: le Tom de haut niveau tire de plus en plus loin à en devenir invulnérable!

Solution: Voir plus facilement le Tom quand il est près!

Je ne voie pas le rapport: tu proposes de voir le Tom qui est à côté de toi (là, pas de pb de distance vu qu'il est à côté de toi....)

Mais le Tom qui canarde à 10 cases, il s'en fout que tu puisses voir le caché à 3 cases de toi!!!!!!!!

Bref, c'est la solution à un autre problème qui est donné là?

ou bien, je deviens complétement sénile à cause du manque de MH?o))

rq:  pour ceux qui trouve que les mouches avantage trop ceux qui ont décidé de ne pas prendre d'amlioration en vue:

1/ cas du non-Tom qui a 2 mouches à Lunette; ca lui coute 30*n PI de racheter 1 dé de régen...= beaucoup énormément très vite avec n>2

2/ cas du non-Tom qui à 2 mouches à miel (à la place des 2 MàL); ca lui coute 16+32=48 PI pour arriver au même résultat que ci-dessus!!!!!!!!!

Perso, moins j'ai de mouche à Lunette, et plus je devrais prendre d'amélioration de vue, plus je suis content.............................(et j'ai pas fait le calcul avec Mouche à Rivatant versus Amélioration de temps...)

c est quoi les talents ?

pour les Tominets déso, mais la différence est devenue incontrolable entre un troll niveau 1 et niveau 24 ....
comme dans toutes les races, je suppose

je pense comme Gandalf >>> les excès !!!
bientot les gros Tom n auront plus besoin de camouflage ... sauf face aux autres Toms ...

alors soit on limite la portée soit on permet aux autres races de se développer dans le combat a distance

K

Plus simple:

si j'ai pas complétement rien compris, le pb vient surtout de la portée qui est égale à 1+VuE/5.

Jusque là tout va bien, sauf que ... dans VuE, il y a tout et n'importe quoi de compté: la vue du tom, ses mouches à lunettes, vision accrue, l'âge du capitaine...

Et pourtant, Projo est un sortilège... or, les sortilège ne sont pas censé, contrairement aux compétences, prendre en compte les Bonus/Malus...

Ben, c'est pas plus simple de supprimer de la portée (comme c le cas des dégats et de l'attaque du projo) tous les bonus???

Dites-le si je raconte des conneries car je ne supporte pas de lire des posts de personnes n'ayant même pas lu les messages du thread écrit 10 minutes avant!!

Là, j'ai tout lu et relu ici, mais pas les 27 threads précédents.....

Andro : ce que tu reproches c'est que le tom deviens vulnérable??? je vois vraiment pas ou est le probleme

c'est justement ce qu'on reproche au tom haut level d'etre invulnerable !

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1/ Non, non, non ........ (en + je ne pleure pas, je déduis, Uniquement cela, mais peut-être trop rapidement )
Je ne me sens absolument pas invulnérable ! Ca vous me l'apprenez , mais ma tactique ne sera pas modifiée pour autant (la fuite) !

2/ Par ailleurs, 5 en vue, ce n'est pas un investissement, sauf  pour ceux qui n'ont ni charge, ni chance (mouche à lunette), ce qui fini par être rare (si on pouvait avoir des données extraites de la BdD sur le nbr de troll vue < 5, ca ferait avancer le schmilblik).

Nous avons donc une Interdiction De Facto Gandalf !

3/ le problème C'est kon touche à une compétence réservée

4/ Kroft-Skrim : mais je soutiens quand même >>> le seule solution a un vrai problème...
Pour moi, le vrai problème se sont les 6 attaques de Crow en 15/20 minutes dans le nuit de Samedi

5/  et comme dit lordchriso : donc le camouflage c'est notre survie , si on est repérable par n'importe qui on va vite s'en prendre pleins la tronche

Du coup, faut y aller molo dans les propositons de ce type.

Ok pour modifier le camouflage, mais pas en donnant à tous des possibilités de VISIBILISATION automatique ! Cette compétence ne servirait plus à rien !
Parce que les ID de ce type, y'en a pour toutes les compétences réservées : ESQ pour BS, REG pour le durak (Kastar ???)...

Par ailleurs, la camouflage C déjà pris une baffe dans lageule avec les re-tirages sur actions particulièreS.
ca va finir par vraiement ne plus servir à rien !

EDIT : De plus, Super Troll à 18 en vue (même avec 5 mouches à lunettes, la portée est SEULEMENT de 5 !!!!!!!!!!!) Pur pour passer à 6, lui-fo 2 améliorations (soit 372 XP !!).
Alors pour aller à 7 de portée C 1680 XP !!!) Vous ne trouvez pas que C suffisement auto-limitatif !!!
Alors pour 10 de portée, laisser tomber les délires koi !!!

angeline : la portée du projo dois alors etre fortement réduite tout comme la charge!

Apparement mes 4 post sur 2 treads differents n'ont pas suffit a faire comprendre cela désolé d'avoir des idées et de tenter de voir plus loin que le bout de mon nez

Je ne profiterais pas de l'effect je suis level 22 et je n'ai toujours aucune mouche a lunette donc penser que cette mesure me favoriserais c'est se planter totalement

Vision lointaine n'est en rien une réponse au problème ou il faudra m'expliquer 

Pour vision du caché c'est un sortilege donc très, très peu disponible.

sous pretexte que vision du caché permettrais de voir tout ce qui est invisible 95% des trolls doivent  rester vulnerable et n'avoir aucune chance de combattre un tomawak seul a seul  vision du caché demande aussi un investissement supplementaire en pa pour etre utilisé pendant ce temp le tomawak continuer a projeter

Angeline ce n'est certainement pas une mesure bourrine comme tu le prétend mais je cherche des solutions originale et equilibrée celle ci en est une

Le tomawaks qui tue sans risque, c'est bourrin tu preferes nier c'est ton droits mais tot ou tard cela reviendras sur le tapis

DM: pour les talents je suis pas au courant du projet  mais si c'est disponible pour tout le monde d'une maniere ou d'une autre pq pas

Loinvu: le trollinet face a un autre trollinet de son niveau n'auras pas plus de probleme qu'un autre par defaut la vue du caché n'est appliquée que sur la case donc ceux ci ne sont pas concerné et en portée le projo a toujour une case de mieux que l'aura de vue du caché

GKK,

Parler d'un sortilège pour résoudre un problème lié à un sort reservé, c'est envisager un solution pour 1% des trolls face à 25% d'entre eux...

Je suis niveau 11 et je n'ai pas encore trouvé un seul parcho d'apprentissage... pourtant je ramasse tout ce que je trouve, y compris les tas de 100GG...

et mon seul sort non reservé, c'est ... identification des sortilège... ironiq n'est-ce pas?

Donc, un sortilège qui ne soit pas accessible de base N'est PAS une solution face à un sortilège réservé (donc de base)!

GKK : je suis décu que tu ne retiennent pas l'idée pourtant elle en reprend un peu la tienne qui est de pousser le tomawaks a ne pas attaque a coté de sa cible. sans les désavantage et les critiques sur la reduction des dégats

Et l'on ne modifie en rien la portée des projos contrairement a la charge c'etais bien l'idée de base non? de plus pour en profiter cela demande des investissements

Vision du caché n'est pas utilisable pratiquement comme le dis grabuge

Grabuge : on reduit d'un certain point de vue la portée puisque une fois a distance suffisante on sais eventuellement charger le tomawaks de cette maniere ce qui reduit legerement les pa a dépenser pour pouvoir affronter ce tomawak

Gandalf,

- Comme je te l'ai déjà dit, l'éventuelle modification de la portée de la charge, si elle voit le jour, se fera en parallèle avec une modif de la portée du projo.
C'est en tout cas, semble-t-il, la position actuelle du DM.
Evidemment, il peut en changer d'ici là.

- Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les grandes distances de tir, et le camouflage sont extrêmement gros-bills.
C'est pour ça que j'avais proposé cette modif du calcul de la portée (qui semble acceptée dans son principe), et de modifier le camouflage (perte en cas d'attaque subie, impossibilité de se camoufler quand on est engagé en combat au corps à corps). Cette dernière modif a été refusée.

- Toutefois, si ré-équilibrage il doit y avoir, alors c'est la compétence qu'il faut modifier, et non donner des capacités spéciales aux trolls ou ajouter encore des compétences de contre.
Une autre proposition que j'avais faite en son temps consisterait à majorer les déplacements d'un Tom camouflé de 1 PA.
Le Tom est la seule race qui a déjà fait l'objet de compétences / sorts de contre dédiés. Faudrait pas non plus forcer la dose.

Skrims, Kastars et Durak, tremblez ... car il traîne dans le Hall un tomawak du nom de pahtroll, niveau 18, qui peut tirer à 8 cases ... une fois toutes les deux dlas pour vous faire tatataaaaa phé-no-mé-nal 24 points de dommages. BADABOUM !

Soit une moyenne de 12 points par dla, waouw ..., si 1) il reussit son SR et 2) passe en critique, ce qui lui arrive une fois sur 10 ... [ stats sur mes 57 derniers projos ]

TREMBLEZ vous etes tous foutus et allez tous crever !

Je serais curieux de connaitre les trolls qui on plus de 10 de vue actuellement a part les tomawaks....ca dois etre très faible même pour les très très haut niveau

10 de vue ca ne ferais qu'une aura  de vue de 2 cases quand des portées de tire actuelle sont déja 6 cases( sans artifice autre comme vision accrue)

je vous laisse réflechir sur la portée réelle du changement proposé

Ah, ben merde!!!

Je le savais

Heureusement que dès le niveau 11, je récupère autant avec le vampirisme ... à chaque DLA où je réussis critiq et SR, c'est-à-dire largement plus d'une fois sur 10, quand je m'attaq à un monstre un peu plus petit que moi!

Heureusement qu'il me restera les PVs de la regen pour accélerer;o)

DumDum,

Je m'insurge contre ce que tu as dit: il existe plein de compétences / sorts de contre dédiés au ... Kastar qui a besoin de ses PVs pour accélerer...

... compte un peu le nombre de sort/compétences qui font perdre des PVs ((( (sans parler des potions,...)

quand est-ce que l'on diminue tout ca, c'est une honte!!!

Gandalf,

Merci, je n'avais pas vu le coup de la charge qui permet alors de réussir le déplacement, mais bon, je ne suis pas sûr que ce soit une compétence développée par tout le monde.

Perso,  je préfère vampiriser en attendant qu'il foire son camou, voire changer d'étagère!

Gandalf => Ta solution ne résoud pas le problème du Tom tirant "à 10" et pose un gros problème pour tous les petits Toms (tirant à 1 voire 2) dont le camouflage devient inutile.

Les TK basiques et les anti-tom vont se régaler ["bein oui, on peut pas attraper ceux qui font des excés de vitesse, alors on prend ceux qui roulent normalement..." vieille blague éculée que me rappelle ta proposition...]

Loinvu

Avnofir : il n'y a qu'a compter uniquelent les pt de vue normaux et pas les malus ni les mouches dans l'aura de vue naturel

j'avoue que vision accrue améliorerais trop rapidement la vue

par contre quand tu dis que dans un groupe les très gros trolls empecherais une approche c'est faux puisque dans tout les cas les tomawaks aurais une  portée d'attaque superieur d'une case voir deux avec leur vision du caché naturel

Je trouve que cela renforce l'interet des toms dans un groupe et que le jeu deviens plus interessant  

autre chose dans la même optique on pourrais revaloriser un sort peu utilisé comme vue trouvée qui pourrais etre utilisé a distance avec une portéé de 1+1/5 de vue

ce qui donnerais une arme supplementaire aux toms pour le combats de cette aura naturele de vue

Je trouve que cela donnerais une utilité a la vue et améliorerais le plaisir de jouer un tomawak

Angeline si tu quelque chose constructif a dire tu le dis car la seul raleuse ici c'est toi.

Tu parles RP? peut etre que tu prend du plaisir en attendant les autres n'en prennent aucun se faire tirer par des toms a 6 cases sans jouer Et je joue les cibles depuis 22 niveaux. je ne vois pas ce que cela a de constructif de dire cela mais puisqu'on en est a parler experience personnelle...

je ne vois aucune raison d'arret ET MOI AUSSI JE SAIS ECRIRE EN GRAS mais je ne suis pas sur que ce soit la meilleur maniere de faire passer mes idées!.

Gandalf qui en a marre de raleur et raleuse pas constructifs dont le post n'a d'autre but que d'enerver son monde et de pourrir la discution!

On va dire que je m'archarne, mais bon, je cite :

dire qu un Troll a en moyenne 2 mouches vue car il est niveau 16, pour moi, c est de la connerie

Ben non justement, c'est pas de la connerie! Le mot clé là-dedans est moyenne. Certes, il y a énormément de variation, mais pour utiliser une référence commune, on peut prendre une moyenne, simple à calculer et à comprendre, et relativement représentative. (Quoique l'écart type est très utile aussi!)

Sinon, je ne vois pas en quoi cette solution règle le problème, mais comme le DM l'a dit, elle s'isncrit bien dans un développement éventuel futur des talent. Du style Sens de la vie.

Ghorghor.

Ghorghor le probleme ne viens pas de la distance d'attaque mais du nombre de Pa a depenser pour trouver un tomawak et lui rendre ses coups

un tir a 2 cases cela demande déja une enorme depenser de Pa pour trouver un tom (superieur a 6 pa)

a 6 cases la depense de pa deviens enorme et plusieurs dla sont nécessaire pour arriver au même résultat cad combattre réelement un tomawaks

les seules solutions que l'on m'a proposé ici actuellement sont de fuire... ou d'utiliser des sortileges pratiquement impossible a trouver et qui demande encore plus de pa à utiliser dans tout les cas

Je suis comme n'importe quel trolls j'ai 6 pa maximum par dla et avec ses 6 pa je ne sais pas pister me deplacer et frapper en même temps en reussissant tout mes jet a 100%

Donner une aura de vision du caché permet de reduire considerablement le nombre de pa a dépenser pour trouver ce tom.