MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Projo] Impact de la portée sur les dégats
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#. Message de Arwen le 25-09-2006 à 19:06	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pour.. plus de dégât si le projo vient de plus loin. Pas l'inverse ! Même si, ici, c'est pas vraiment l'inverse ;-)

C'est pas un bonus de 3,4,5 voire 6 qui va changer le projo.

Arwen

#. Message de oveurkon le 25-09-2006 à 20:05	44482 - Oveurkon (Tomawak 39) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-09-2004 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

moi aussi je suis pour à fond (et j'aime bien l'idée de la VL...faire 3 ou 4 deg à 30 grottes, c'est aussi inutile que fun).

Et pour répondre à un e question formulée beaucoup plus haut:

Ma question est la suivante : cela changerait-il réellement le sentiment de faiblesse qui habite une part des tom? Qu'en pensent les concernés? Cela suffirait-il?

Suffire je ne sais pas, mais au moins, on arrête les débâts stériles, et on va de l'avant. Ce n'est peut etre pas grand chose, quelques points de dégâts, mais c'est déjà ca. Et puis, avec les BMM enfin, nos mouches, ces cadeaux des dieux, vont enfin servir à quelquechose, l'équipement va servir à quelquechose, et les sortilège comme VA vont servir a quelquechose.
Ca fait 2 ans que je parcours le hall avec ma bande, et j'ai trouvé ma place, je m'amuse. Et en meme temps, régulièrement, je me dis qu'etre magotom, ca laisse un gout de manque...90% de l'équipement concerne les bourrins, les sortilèges sont méga-hard à trouver et/ou méga-cher, toutes les mouches a lunettes (a haut niveau), crobate et nabo ne me servent à que dalle, et rien en équipement, en sorts, en popos, en parchos ne m'aident à rendre mon projo plus puissant ...
Je ne serai jamais un skrim, ni un kastar qui fait 250 deg en trimul, mais je pourrais, sans me ruiner faire 80 deg en cumulet, cad butter un monstre savamment choisi pour sa faiblesse vitale tout seul!!!!

Je pourrai etre crédible sans avoir 36 de vue..
je suis mk de meute, et comme bcp de tom mk, je ne suis jamais a 5 ou 6 grottes du combat, je suis tout près voire sur la case en train d'esquiver..quant au camou, si je l'utilise 1 fois par mois c'est beaucoup.

Alors oui, quand je vois une propal pareille, j'applaudis et j'en redemande, c'est ptet que 4 ou 5 pt de deg, ptet un peu plus avec les bmm, ca fera pas des toms mk des grossbills c'est clair, mais c'est tellement bon pour la fierté d'etre tom..

Ov. (sniper lvl 27 qui, de temps en temps, fait encore 7 deg en en non-critique résisté, et ca c'est pas normal

)

Merci tilk.

#. Message de alasoupe le 25-09-2006 à 20:52
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

"Ov. (sniper lvl 27 qui, de temps en temps, fait encore 7 deg en en non-critique résisté, et ca c'est pas normal )"

qui a dit que ca n arrivait jamais !!! ...

completement en phase avec toi

alasoupe

#. Message de patatoes le 25-09-2006 à 20:57	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

le principe est sympa

c'est bien presente
bravo pour le taf

mais franchement quand je pense a toutes les proposition , au debat de 30 ou 40 pages , etc... , si c'etais pour gagner 2 ou 3 pt de deg et qu'on ne puisse plus jamais rien propose sous pretexte que les degats ont ete augmente , je trouve pas ca trop motivant !!!

sur que les autres race vont pas trouve ca bourrin , a la rigueur c'est plutot ridicule
super 1 pt de deg en plus !!!! mdr

comme dit souvent , si on savais ce que les BMM nous reserve on pourrai peut etre mieux discute

au fait , tilk , pas trouve ce que les BMM vont changer pour les tom sur ton post
tu pourrai m'explique ???

en attendant je suis contre cette proposition !!!

vous me direz , c'est mieux que rien

ben moi , je prefere rien en attendant quelque chose de correct un jours !!!

depuis le temps qu'on nous dit d'attendre les BMM , on est plus a ca pres

#. Message de krisskroll le 26-09-2006 à 00:10	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

je suis aussi pour l'idée de Minus: plus on a une longue portée de projo, plus on fait de dégâts.
ou bien on ajoute un bonus linéaire en fonction de l'augmentation de vue, puisque c'est le côté exponentiel de la portée qui est gênant (du genre nb de dés de vue / 3 ajoutés au dégâts)

sinon, on peut aussi garder les dégâts actuels et tirer à plusieurs niveaux de distance! (1/3 de la portée, par ex) hi hi! ;-)

#. Message de Foxtrot le 26-09-2006 à 00:30	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

+1 patatoes ^^

Et puis je voudrai faire remarquer que les Toms "pour" sont des soit disant Tom :
Il chasse sur la case de la cible sans camouflage. On se demande se qu'il font encore en Tom ...

Fox

#. Message de gnond le 26-09-2006 à 01:17	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

merci pour les soit disant tom , mais il faut avouer que ta pas tjrs le choix que d etre sur la case du demon qd il te poursuit meme camouflé , des lors 1 bonus sur le projo est le bienvenu vu que contre se type de demon ta distance/camou ne t avantage pas .

donc tjrs pour l idée de tilk .

gnond VRAI TOM ( non mais )

#. Message de yodatröllfié le 26-09-2006 à 02:45	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait j'ai pas mal réfléchi à ça...
Et je me suis dit qu'un problème de la modif c'est que ça va à l'encontre de tout ce qu'on a vu: selon les cases plus près, il y a un BONUS FIXE.
Les bonus fixes ce sont les BMM qui sont censés les apporter!
J'ai un skrim super mal monté mais quand un tom de deux mouches de plus m'a attaqué il y a bientôt un mundidey, j'en ai franchement rigolé, et c'est pas normal DU TOUT!

Je préconiserais déjà un peu plus... un ajout de 1D3 par case plus proche... On garde la possibilité de ne faire que 1 en plus, mais on gagne la possibilité de faire 3 en plus. On garde l'aléatoire propre à toutes les compétences, hors BM (physiques et magiques).

Yoda.

#. Message de feantir le 26-09-2006 à 10:14	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by alasoupe on 2006-09-25 20:52:52

"Ov. (sniper lvl 27 qui, de temps en temps, fait encore 7 deg en en non-critique résisté, et ca c'est pas normal )"

qui a dit que ca n arrivait jamais !!! ...

completement en phase avec toi

alasoupe

Tom 36, 8 le mois le dernier, heureusement c'est rare, la plupart du temps c'est plutot 11-12. La classe! 8D

#. Message de Yan Trollo le 26-09-2006 à 10:53	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

il est vrai que je trouve le 1d par caverne plus intéressant que le +1.

De plus, même le supertroll, avec 36 de vue n'aurait que plus 6d de plus au corps à corps (je ne compte pas la case où il se trouve donc portée 7-1 = 6) et s'il passe 14 PA à faire des VA il ne fera que 15d de plus au corps à corps... autant attaquer à tous les tours ^^

Perso, je pense que 2 ou 3 réglages sont à faire... mais sinon l'idée est extrémement intéressante et loin d'être aussi puissante qu'on pourrait le penser.

#. Message de Shamael le 26-09-2006 à 11:30	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà ce que cela pourrait donner avec un Tom que je connais bien :
Il est niveau 20 avec 20 en vue.
Il a une mouche de dégât.
Il a une mouche d’attaque.
Il a 2 templates de feu et 1 template des cyclopes. (+3 de dégâts grâce aux templates)
Il a pas de sort.

Il fait en moyenne 30 de dégâts.
Il fait actuellement au maximum 45 de dégâts. Il fait au minimum 5 de dégâts.
(si on omet les 10 % de chance d’être résisté : dans les faits il fait moins en moyen)

Avec les BMM comme ils sont décrit par l’équipe :
Il fera en moyenne 34 de dégâts en moyenne.
Il fera au maximum 49 de dégâts. Il fera au minimum 9 de dégâts.

Maintenant appliquons lui la proposition de ce post.
Il est sur la caverne de sa proie :
Il fera en moyenne 34+3 de dégâts en moyenne.
Il fera au maximum 49+3 de dégâts. Il fera au minimum 9+3 de dégâts.

On constate que ce troll passe de 30 à 37 de dégâts moyen avec les 2 propositions prises en compte. L’augmentation des dégâts est d’un peu moins de 25 %.

A mon sens, les 2 propositions (BMM et la proposition de ce fofo) ouvrent des possibilités. Il y a plein de nouveautés à explorer (recherche de template, sortilège ADD et VA plus intéressant).
Mais tout cela est très dure à trouver… Et il faut se poser la question « Passer de 34 à 37 de dégâts moyen à ce niveau est-il suffisant pour que le Tom niveau 20 constate un changement ? »

#. Message de gnond le 26-09-2006 à 11:57	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

shamael tu as de la chance qd je lis ton message car en moyenne 30 de degat ca veut dire que tu passe tjrs en critique , perso qd je fait 30/32 je suis bien content car ca tourne plus souvent ds les 20 mais bon .

Perso evidement je preferais que le bonus qui s ajoute soit des dés en fonction des cases de distance plutot qu un chiffre fixe , mais je crains que ca risque d etre juger trop puissant par d autre race et que ca ne passe jamais , hors j aimerait voir 1 changement et que tous ne tombe pas a l eau par gourmandise .

gnond

#. Message de Mahoro San le 26-09-2006 à 13:38	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

faut pas non plus partir en live aussi...un durak niveau 20 avec sa rafale il va pas super loin non plus, c'est inhérant à certaines races, après y'a qd mêem une augmentation manifeste avec la proposition de Tilk, le niveau 20 c'est bien mais faut aussi voir à plus long terme parce que la population de MH elle grandit également...

#. Message de TilK le 26-09-2006 à 13:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Shamael : l'avantage avec ces deux proposition par rapport à la situation actuelle est que l'on propose aux toms différents moyens d'augmenter leur dégats autre que "achete toi un dé de vue").

Par exemple, si un tom découvre ADD (on doit pouvoir dire que 25% des ADD sont identifiés par des toms), alors s'acheter 10D de dégats sera pour lui plus rentable pour son projo que s'acheter 2 points de vue alors que ca lui coute le même prix.

De la même façon, investir un peu ces PXs pour acheter VA, lui permettra de faire plus mal...

Actuellement, parmis les sorts du hall, très peu sont utiles à un tom projo. Avec mes propositions, on ouvre de nouvelles voie pour ce troll. Le dé de vue n'est plus la seule solution.

--
Mini TilK
tain, j'ai l'impression de faire un prêche

#. Message de Foxtrot le 26-09-2006 à 14:11	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Petite faute dans ton raisonnement Tilk :
je dirai plutot que 15% des ADD sont découvert par des Toms. Pourquoi ?
Dans un premier temps, les toms ne répresentent plus que 21,95% du hall. (majoritairement des ptits/moyens).
Ensuite, tous ne sont pas MK.
De plus, meme si les MK chassent sur la case du monstre, ils le finissent souvent à plusieurs cases (fuite du streums). Et un parcho, tout seul, sans troll dessus, c'est hyper tentant, pour tout les trolls de passage.

On voit que t'a pas mal réfléchis sur la question, n'empeche que je trouve que c'est pas une solution pour les toms, ça va juste repousser le probleme.
Et puis, le +1D par caverne, ça serai mieux que le +1 ... mais j'entend
dici le lever de bouclier et autre Gross'porte.

Et pour finir, je voudrai plus de bonus en critique (d'ou la véritable utilité de monter sa vue, et pas seulement les bonus ...)

Fox

#. Message de Troll de Dame le 26-09-2006 à 14:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-26 13:56:59
(on doit pouvoir dire que 25% des ADD sont identifiés par des toms)

Faux malheureusement : d'une part les Tom constituent moins de 25% des Trolls du Hall, et d'autre part, du fait de la part de kills faits à distance, ce n'est pas forcément eux qui ramassent le drop (cela dit, cela est peut-être compensé par la part de Tom camouflés qui piquent les drops des autres...).

#. Message de Frigo le 26-09-2006 à 14:18	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

N'oublions pas que les toms sont en général les trolls "utilitaires" de leur groupe (par dépit, je sais) et qu'ils ramassent donc davantage les trésors... je pense que le 25% est une bonne estimation.

Mais je maintien qu'avec la solution de Tilk sur les BMM et le sort d'AdD magique, un tom à 28 de vue et 21 d'attaque est tout simplement un adversaire monstrueux... un vrai sniper menaçant et furtif, comme le hall n'en a jamais connu.

#. Message de Crothal le 26-09-2006 à 14:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le fond tu as raison Tilk, mais ici on généralise tout : comme si tout le monde avait ces sorts ou pouvait les avoir bientôt. Il faut étudier ces cas, mais pas les prendre comme exemple : la majorité des toms ne va pas y trouver grand changement, ni une grosse motivation pour monter sa vue (on parle de 5 ou 6 amélio + un peu de matos ou mouches pour gagner 1 point de dégat au CàC !)

Crothal

#. Message de Crothal le 26-09-2006 à 16:26	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

J'en remet une petite couche : pour améliorer par défaut et donc pour tous le projo + donner un intérêt en dégat à toutes les amélio de Vue (=> motivation), on pourrait donner un bonus fixe au projo lié au nombre d'amélio de vue:
Deg projo = (Vue/2)D3 + (1+nbr amélio vue)/2

Vue Nbr amélio Deg Crit Nvx Deg Crit

4 0 3D3 3D3 + 0

5 1 3D3 3D3 + 1

6 2 4D3 4D3 + 1

7 3 4D3 4D3 + 2

8 4 6D3 6D3 + 2

9 5 6D3 6D3 + 3

10 6 7D3 7D3 + 3

11 7 7D3 7D3 + 4

12 8 9D3 9D3 + 4

13 9 9D3 9D3 + 5

14 10 10D3 10D3 + 5

15 11 10D3 10D3 + 6

16 12 12D3 12D3 + 6

17 13 12D3 12D3 + 7

18 14 13D3 13D3 + 7

19 15 13D3 13D3 + 8

... ... ... ...

L'intérêt du "1+nbre amélios" dans la formule est d'amener une amélio des dégats pour toutes les amélios de vue (et plus 1 sur 2) + d'apporter une vraie revalorisation pour tous les Toms. Avant de crier sur ces chiffres, notez que je n'ai mis que les dégats critiques non résistés.

Notez aussi qu'il faut ajouter les BMM, quels qu'ils soient...

#. Message de Yan Trollo le 26-09-2006 à 17:48	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

mouai... l'idée est plaisante... mais bon... la vue apporterait 2 fois des dégats... pas top...

Ensuite entre le +16 [(36-4)/2] du supertroll à n'importe qu'elle distance et le +6D au corps à corps (moyenne 12) proposé par Tilk... même moi qui suis pro Tom... j'ai déjà ma préférence.

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