MountyHall - La Terre des Trõlls

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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Blason : autorisation ou interdiction ?

Pages : [1], 2

#. Message de Djak Tryller le 26-09-2006 à 09:51	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Salut à tous,

Je suis très curieux de vos réponses à cette question.

Un trõll m'a mp ce matin pour me dire que le blason "touche à mon coup de but'" que j'arbore sur mon profil est sa création. Et que de ce fait, il ne m'autorise pas à l'utiliser. (Cf. ci-dessous).

En a t'il le droit ? Ne tombe t'il pas un peu dans le domaine public ?

Encore faudrait il qu'il puisse prouver que ce blason est bien sa création, certes, il l'a hebergé, mais cela ne prouve rien, je l'héberge à présent moi même également, pourtant il n'est pas de moi.

DT

#. Message de knacki le 26-09-2006 à 10:29	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Je dirais que s'il peut prouver qu'il en est le créateur, effectivement il peut t'interdire de l'utiliser.
Comme tu dis, reste à le prouver...

#. Message de Agrobast le 26-09-2006 à 10:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

Non mon gars, tu n'as pas le doit d'utiliser son blason et tu le sais très bien.

Le concept pourrait tomber dans le domaine public, mais pas la concrétisation particulière que tu utilises.

Si tu as envie de faire un blason pour dire la même chose, tu actives un peu tes neurones, tu imagines une façon différente de symboliser l'idée et tu te mets au boulot.

Surtout quand on connait les relations que tu as avec Regis. Non seulement tu ne crées pas toi même, mais en plus on se doute bien que tu l'as pris pour l'énerver.

De plus, bien que je doute que Regis te poursuive devant un tribunal, ton acte est illégal aussi bien en France qu'en Belgique. Evidemment, pour un blason dans un jeu, il est peu probable que tu sois condamné, mais c'est quand même illégal, et au delà de ça, c'est petit, mesquin, et immoral.

Voilà, tu voulais un avis, il suffisait de demander.

#. Message de Loukhass le 26-09-2006 à 10:45	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)

Moi je trouve ca particulierment bas de la part de Regis...

Surtout que ce blason a plus ou moins été fait pour faire comme une sorte de pétition... Enfin bon...

J'y connait rien en droit, mais il me semble quand meme qu'il faut proteger ses creations avant d'invoquer un quelcuonque droit d'auteur...
Maintenant, si Agrobast est juriste, je m'excuse platement et j'aurai appris un truc aujourd'hui!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de TilK le 26-09-2006 à 10:50 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)

Logiquement, tu n'as pas le droit de l'utiliser sans le consentement de son créateur.
Par contre, je ne suis pas sur que le point original soit de lui, non ?

#. Message de Agrobast le 26-09-2006 à 10:56	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

Je ne suis pas juriste, mais j'ai des connaissances en droit. Le graphisme est de Régis.

Cela suffit pour que DT soit dans l'illégalité la plus totale surtout à partir du moment où l'auteur l'a contacté et prévenu qu'il s'oppose fermement à ce qu'il l'utilise. Devant un tribunal, pour une affaire un peu plus sérieuse, DT est jugé et condamné en même pas deux minutes chrono.

Remarquez bien qu'environ 80 ou 90% des joueurs de MH utilisent un portrait piqué sur le net à des dessinateurs tels que Royo, Cleavenger ou autre sans jamais leur avoir demandé la permission. Sans compter les boutons webs comme les flèches etc qui sont la propriété intellectuelle de créateurs, infographistes amateurs et autres.

C'est extrêmement courrant. Ce n'est pas pour ça que c'est légal. On n'a pas le droit de diffuser, de transformer ou d'utiliser de quelque manière que ce soit une création graphique, audio, video, texte ou autre sur le net sans le consentement de l'auteur. Pas plus que dans un film (même uncourt métrage confidentiel), une pub, une émission de radio, ...

Même dans un usage non-commercial (bien que les sanctions soient moins lourdes si ce n'est pas le cas). C'est le droit de la propriété intellectuelle.

Seulement, il est rare que les créateurs en question prennent contact et demandent expressément qu'on les retire (d'ailleurs en théorie, c'est nous qui devrions leur demander d'abord la permission).

Là, non seulement DT fait le contraire, mais en plus, il crée un énième post qui sent le foutage de g... à plein nez.

#. Message de Agrobast le 26-09-2006 à 11:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

J'ajoute :

1) Que puisqu'il y a peu de chances que ce truc soit jugé un jour devant un tribunal français (je présume que vous êtes tous 2 français), il me semble que l'équipe devrait répercuter les principes démocratiques à l'intérieur du jeu.

2) Que cette petite guerre entre vous 2 n'a que trop duré, et que pour le moment, je trouve que c'est plutôt toi, DT qui en entretient la flamme en rajoutant de l'huile sur le feu.

#. Message de knacki le 26-09-2006 à 11:16	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Agrobast, je savais même pas qu'il s'agissait de Regis, puisque DT ne l'a pas précisé dans son post, peut-être justement pour éviter d"envenimer les choses...
Pour le coup je pense que ce n'était pas une très bonne idée de le préciser, surtout pour accuser ensuite DT de mettre de l'huile sur le feu...

knacki, ca me fait mal de défendre Djak

#. Message de Djak Tryller le 26-09-2006 à 11:20	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Et bien c'est parti très vite ce topic

NON, ce topic n'est pas du foutage de gueule, chose que je ne fais jamais d'ailleurs. En deux mots, il y a un mois, j'ai refais mon profil entierement. J'avais noté l'url de ce logo, je l'ai mise dans mon profil. Un beau matin, alors que je m'admirais, j'ai vu qu'on avait changé la cible du lien, vers un logo qui disait ceci : "TKK, t'es karement kon". J'ai écris au DM pour dire que je trouvais cela insultant. Ca n'est qu'en suite que j'ai appris que c'était Régis qui hostait le logo. J'ai alors immédiatement hebergé le logo moi même. Et là ... pas de nouvelles pendant deux semaines environ, jusqu'au message de ce matin.

Donc non, mon but n'est pas de polémiquer avec ce trõll, dont je n'ai strictement pas envie de parler. Je ne jete pas de l'huile sur le feu, la seule interaction avec ce trõll que je souhaite, c'est sa mort, alors perdre du temps aujourd'hui alors que je me prépare à démenager ... ca n'est pas mon souhait.

Knacki souligne justement que je n'ai cité aucun nom, tu avoueras donc que je n'ai nullement voulu que ce sujet dérive.

Tu me dis que le logo est à Régis, lui aussi. A priori, je pense que cela est vrai, mais encore faudrait il (si nous étions dans une situation plus sérieuse) qu'il le prouve. Jugé en deux minutes, ca reste à voir, mais ca n'est pas l'objet de la discussion.

Bien qu'il ne s'agisse que d'une petite image, je me laisse à imaginer une situation et les réactions qu'elle entrainerait, ou Tilk interdirait à tel ou tel troll d'utiliser Mountyzilla

#. Message de Agrobast le 26-09-2006 à 11:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

Certes. Mais à ma connaissance, Tilk n'a pas de semblable relation conflictuelle avec un autre joueur que vous 2.

#. Message de gamin le 26-09-2006 à 12:03	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)

Pour qu'il soit interdit de l'utiliser, l'auteur ne doit il pas deposer une sorte de Copyright?

#. Message de Liana le 26-09-2006 à 12:36	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Enfin surtout, Tilk a développé MZ pour le partager, dans un souci de rendre notre vie à tous plus douce, généreusement.

Lorsque tu insères un blason sur ton profil, ça ne veut pas dire "Venez tous en profiter.", tu peux vouloir le garder seulement pour toi, et c'est pleinement compréhensible.

#. Message de Djak Tryller le 26-09-2006 à 13:13	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Affaire réglée, je retire le logo de Régis, j'en ferais un moi même ou pas, lorsque j'aurais le temps.

J'avais de toute façon eu cette intention quand j'avais appris que c'était lui, mais j'avais tout simplement oublié.

DT

#. Message de Agrobast le 26-09-2006 à 13:15	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)

C'est la bonne décision.

#. Message de TilK le 27-09-2006 à 01:25 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)

Bon je vais tenter de répondre à certaines questions :

* Je ne pourrais pas interdire à quelqu'un d'utiliser Moutyzilla.
Mountyzilla possède une license particulière (en l'occurence la GPL) qui garanti que tout le monde puisse l'exécuter.
Tu n'as même pas besoin d'accpeter la license pour l'éxécuter.

* Par défaut, si aucune mention sur le copyright est fait dans l'oeuvre, l'auteur se réserve tous les droits (j'arrive plus un trouver un lien dessus).
Il peut donc tout à fait d'interdire à Djak de le mettre sur son profil PUBLIC :
-----
Le droit de représentation : par ce droit, l'auteur peut donner son autorisation à la représentation ou à l'exécution publique de son œuvre.
-----
Néanmoins Djak a tout à fait le droit de garder une copie chez lui pour son usage personnel ou dans le cercle de sa famille.
-----
Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :

1. Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille.

-----

Notons aussi, que sans accord préalable de Régis, vous ne pouvez pas utiliser ce blason et êtes tenus de citer l'auteur.
-----
Le droit de paternité : l'auteur a le droit de revendiquer la paternité de son œuvre. Cela se traduit généralement par la mention de l'auteur lors de l'exploitation
de l'œuvre.
-----

Mais ce qui s'applique à Djak s'applique aussi à Régis :
Vous pouvez vous rendre compte que le poing utilisé par Régis est tiré de ce site
Or, il n'y a aucune information quand au copyright, donc comme précédemment, l'auteur fait jouer par défaut le droit suivant :
-----
Le droit au respect de l'intégrité de l'œuvre : l'auteur peut s'opposer à toutes modifications, déformations ou mutilations de son œuvre
-----
Or ici il y a bien eu modification de l'oeuvre et non citation de l'auteur (ou à défaut la source).
Dans ce cas ci, on ne peut pas faire jouer les exceptions aux droits d'auteur pour citation (l'oeuvre est quasiment représentée entièrement), ou de postiche.

Donc l'utilisation du poing dans ce blason me parrait tout à fait illégale. Donc, si nous voulons tous respecter la loi, , il faut retirer ce blason de nos profils
et supprimer le fichier des serveurs où il est actuellement stocké.
Y a plus qu'à

Droit de réponse de Régis:

Je voudrais juste apporter un autre éclairage.

Quelle est la question ?

« Vais-je porter plainte contre de Djak Tryller, le traîner devant les
tribunaux pour l’utilisation de mon fabuleux logo sur un jeu gratuit? »

C’est vrai que c’est tentant, mais mon avocat m’a appris que la peine de
mort est tombée en désuétude ces derniers temps...

A tout ceux qui ont pensé ça, je ne dirais qu’une chose :
« Arrêtez la drogue, ça fini par se voir ».

Bien sur que non. Navré de vous décevoir.
Du coup, toutes ces précisions sur la législation, bien que passionnantes,
ne servent pas à grand chose…

La vraie question est :
« Djak Tryller doit-il enlever de son profil le logo ? »
Mais pour répondre à cette question, il faut se demander «comment a-t-il
trouvé cette image ? » et « pourquoi l’a-t-il mis dans son profil ? »

Je ne suis pas infographiste et un bien piètre artiste. Je crée et utilise
des logos uniquement pour mes profils et pour illustrer certains propos. Je
n’ai jamais proposé mes services de création a quiconque ni proposé de
mettre des bannières ou logo à insérer. Je pense d’ailleurs que la majorité
d’entre vous ignorait jusqu’à l’existence de ce logo.

Cette image je l’ai utilisé une seule fois, dans un poste sur le forum que
je n’ai même pas réussi à retrouver. Je pense d’ailleurs qu’il est vieux de
plus d’un an. De toute façon, ce n’est pas là que Djak a vu cette image
puisqu’il me jure ses grands dieux qu’il ne savait pas que c’était la
mienne. Alors « comment l’a-t-il trouvé ? »

• Par hasard ? Il est alors le type le plus malchanceux du hall. Sur les
12000 profils existants, il tombe sur le seul qui utilise le logo de son
pire ennemi. Si par hasard il y en ait un…Et naïvement, subjugué par la
beauté de ce dessin, la pertinence du texte, il décide de l’intégrer à son
profil, au moment même où nous nous insultons sur les forums.
Vraiment trop pas de bol, le gars Djak…

• Où alors, il ment. Il a fouillé mon profil, a suivi l’adresse de mes
images et a fouillé mon site de stockage.

Ce n’est d’ailleurs pas une hypothèse. Lorsque je me suis rendu compte
qu’il utilisait cette image, je l’ai renommé. Le nom de l’image étant
changé, elle n’était donc plus utilisée nul part, et il a donc été la
rechercher.

Maintenant, puisqu’il ne l’a pas trouvé par hasard, « pourquoi l’a-t-il
utilisé et pourquoi a-t-il été jusqu’à changer son site d’hébergement ?».

• Parce que cette image est fabuleuse et digne du plus grand artiste du
hall. C’est de l’art engagé, la sublimation de sa pensée profonde.

• Pour faire chier le type qui lui est le plus ouvertement hostile.

Devinez …

Donc, puisque Djak Tryller a utilisé mon logo comme une provocation
totalement hors jeu, dans l’unique but de me faire m’énervé, alors, « OUI »
il doit retirer l’image de son profil. Et « OUI » il a bien fait avant que
je demande l’arbitrage des enquêteurs.

Je l’ai donc contacté en privé pour lui demander de retirer cette image. Et
il s’est empressé de se ruer sur le forum pour venir se plaindre.

«Pourquoi ? »

« Avait-il peur que je l’attaque en justice ? »
Cela reviendrait à dire que c’est vraiment un gros abruti.

« Tenter une fois de plus de me discréditer et entretenir la gue-guerre
Djak/Régis? »
Bien sur que « nan »! D’ailleurs il vous fait remarquer que ce n’est pas
lui qui me cite en premier.
Mais comme ma première demande a été faite ouvertement il y a une quinzaine
de jour, il savait très bien ce qu’il allait se passer.

Bref, tout cela prouve encore une fois que Djak est une plaie pour le jeu
et aussi pour le forum.

Je suis heureux d’apprendre que [DM] vient de nommer 5 nouveaux
modérateurs. Ce type de sujet fait clairement parti des polémiques idiotes
qui nuissent à l’ambiance du forum. J’attends avec impatience l’éradication
de ce type de comportement.
Bonne chasse à eux .

Pages : [1], 2

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