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Le Projo sur les dés de Dégâts
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#. Message de Arwen le 25-09-2006 à 21:06	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense aux bi-classés bourriwaks. Eux, ont déjà investit en dégâts, mais aussi en attaque pour utiliser leurs dégâts, logique.

Si on donne la possibilité aux snipers de modifier leur évolution en réinvestissant des PI, il doit en être de même pour les bi-classé et les bourriwak.

Donc, on devrait pouvoir réinvestir les Dé d'attaque aussi.

#. Message de Elysto le 25-09-2006 à 21:08	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée n'est pas nouvelle, mais toujours aussi bonne.

Après, c'est sûr que c'est les piégeurs qui vont faire la gueule

#. Message de Elysto le 25-09-2006 à 21:11	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Arwen a pas tort : le gros hic de la proposition, c'est le réinvestissement des pi. Peu de chances que ça se fasse...

#. Message de Frigo le 25-09-2006 à 21:19	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'est que ça, c'est pas grave, on n'a qu'à faire un reset du hall

#. Message de John-Baner le 25-09-2006 à 22:41	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre...

Pour des petites raisons tel que celle ci :

Frigo : "La rafale du Durak est également basée sur les dés de dégâts, caractéristique non raciale.
Ce n'est donc pas une première; le Durak et le NéoTom paieraient leurs dégâts exactement le même prix, chacun ayant ses avantages (touche auto et malus de régèn, contre distance et possibilité de critique). Tout comme le Durak, le Tom a la possibilité de céder à la tentation du "CdB post-hypno"."

- De 1 comme l'a dit quelqu'un juste au dessus, le Dudu lui n'a as à investir dans l'attaque pour toucher.
- De 2, ca ferait du projo le seul sort de race à requérir l'augmentation de 2 caracs différentes pour progresser (le problème n'étant pas qu'un sort de race puisse être basé sur une autre carac que la carac privilégié, mais bel et bien du nombre de carac requise...).

Ainsi : Rafale nécessite dégâts seul pour marcher.
Hypnose nécessite esquive seul pour marcher.
Vampirisme nécessite Dégâts seul pour marcher.
Projo nécessite Vue seul pour marcher...
Propal de Frigo : nécessite Vue ET Dégâts...

C'est assez contraire à l'esprit des sorts de race et me fait l'impression d'une double peine...

- De 3, on peut déjà succomber à la tentation du CdB post hypno, pour peu d'accepter d'en payer le prix (jusqu'à preuve du contraire, il me semble qu'il existe des toms usant déjà de CdB... donc c'est que c'est faisable).

Dadour : "Ben question PI c'est la meme chose entre un tom avec ce projo et un skrim avec une charge.
Armure, bonus physiques, possibilite de prendre AP et CdB facilement pour le skrim, contre SR, camou+distance pour le tom. Ca me parait presque equivalent en terme d'efficacite et plus efficace que le projo actuel."

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, charge n'est pas un sort ou une compétence de race... Que charge se rapproche du fonctionnement est une chose (et un autre débat...), mais comparer les deux me laisse sceptique...
Comparer à un autre sort de race ouep mais là...

Frigo : "pour le prix de 36 de vue (ATT 36D, DEG 18D), supertom aurait 28 de vue et 21D de dégâts, ou 24/24 si il choisit une option plus "offensive".

La différence majeure est que les toms ne seraient plus obligés de payer le prix faramineux d'une vue élevée : ils pourraient très bien (mieux?) s'en sortir en étant plus équilibrés, et non plus des "spécialistes" de la vue.
Est-ce que les toms y gagnent au change ? Je pense. Et j'attends leurs avis, en fait. C'est avant tout pour ça que je postais cette proposition."

Si les BMM venaient un jour à être appliqué et qu'un sort tel que AdD voyait ses effets appliqués aux sorts, ca reviendrait au même. Un Tom investirai dans des cases de dégâts pour utiliser AdD et booster son sort. Ce faisant il pourra ensuite si il le souhaite passer au CdB etc...
Et ça ça demande finnallement pas tant de changment que ça par rapport à ce qu'entrainerai une modif tel que celle que tu propose.

Gandalf : "Parce que darthvador oui ce serais une revalosisation ca permettrais au tomawak d'investir dans le CDB qui t'est cher et que tu peux tenté 2 X par dla!
de lancer des ADD pour booster leur dégats"

Un Tom peut déjà investir dans CdB si il le souhaite (même si ça lui revient cher... il peut le faire). Toujours en attente des BMM (si les sorts comme AdD se voyait subbitement applicable aux sorts de race, on retrouvera des toms investissant en degats pour booster leur sort, mais ce sera un choix et un choix à assumer...).

Entre autres choses...

John...

#. Message de Foxtrot le 26-09-2006 à 00:22	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Cette propal serrai la mort des peigeurs.
Un vrai piégeur mise tout sur Vue+esquive (+vie et REg). Si ils doit ajouter à ça les Degs :
1: il fera tout de suite moins de deg au pieges.
2: pour achever une cible, il passera plus en critique => moins de deg => pas sur de finir.

Meme constat pour les projoteurs pur :
Deja que les critiques sont de plus en plus rares, ici ils seront limite impossible (sauf apres Hypno ...).
J'ai donc la net impression que la moyenne total des Degs infligé par un projoteurs sera plus faible avec cette modif que sans.

Apres je prend pas en conte AdD ... mais combien de Tom projot ont AdD ?? combien l'auront 1 ans apres les BMMs ??

Bref, contre. C'est pas une revalorisation, c'est une devalorisation camouflé ^^

#. Message de yodatröllfié le 26-09-2006 à 02:54	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pourquoi pas un mix TilK/Frigo?

J'explique... +1 de dégât par D3 de dégât =).
Enfin je jette vraiment ça en l'air... Parce qu'avec tous ces débats moi j'ai vraiment besoin de passer des heures et des heures sur l'ordi pour avoir moins mal à la tête...
C'est l'aspect geek...

Ok, je sors.

#. Message de cicatrace le 26-09-2006 à 09:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, et je l'ai toujours été. Le tom ne serait enfin plus une race "à part"... le 1/2 est beaucoup trop pénalisant à haut niveau. Si la situation ne change pas, je ne monterai JAMAIS à plus de 32 de vue, et c'est dommage car je serai forcé de devenir un gros tank.

Grâce à cette modif, on pourrait réellement profiter des hypnos, comme toutes les autres races, sans que ce soit trop bourrin.

Cica

#. Message de feantir le 26-09-2006 à 10:07	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ça me plait pas, parce que c'est pas une ajustation, mais un changement, contrairement à la propal de Tilk.

Les dés de dégats sont censés aller depair avec l'armure. Bon, là, on oublie l'armure visiblement? Ok, ben tous les tom auront un puit évolutionniste niveau attaque aux alentours de 24-28 de vue (payer + cher pour simplement avoir une toute petite chance supplémentaire de passer un critique sur certains monstres/trolls, bof). Parce que prendre de la vue serait encore moins interressant pour eux.

Contre, Parce que ça signifie que le tom va privilégier les dégats au dépend de la vue dès qu'il va jouer avec Skrim, et que ça remet en cause complètement l'équilibre des groupes, la manière de jouer. C'est pas forcément une mauvaise proposition, mais ça va à l'opposé des 5 ans d'existence du tom jusqu'à présent. ça aurait été comme ça dès le début, ça aurait peut etre été bien. Là, j'me vois pas me mettre à prendre du dégat.. ça me semble ridicule.

Oublions les vieux trolls, et prenons les petiots: ils montent les dégats en premier, pour faire + mal. Bon, un peu de vue de temps en temps, histoire de toucher, et on oublie les critiques. il suffit de voir ce qui se passe : qui préfère investir dans les jets d'attaque à tout prix, au dépend des jets de dégats? Je pense qu'une telle propal ferait des nouvelles générations de tom des troll avace Dégat puis Vue. Exit l'esquive, le piège deviendrait une comp' "réservée" à hypnotiseur.

J'développe un peu dans tous les sens, mais ça change bcp de choses je trouve pour un simple "ajustement". C'est pas que l'idée soit mauvaise, ça aurait meme pu etre une 5ieme race par exemple. Mais là, pour moi, ça fait pas évoluer le tom, ça le fait changer. Et j'vous parle pas des fossés entre les vieux tom, et les nouvelles générations de tom...

#. Message de Crothal le 26-09-2006 à 14:04	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est bizarre, vous rappelez le problème, mais vous le traitez pas !
La difficulté vient du facteur 1/2 pour les dégats, pas du fait que le projo n'est basé que sur une seule caractéristique...

Demander au Tom de monter par défaut attaque + dégats, c'est en complet décalage avec les autres races. Sans parler de piège ou des Toms hybrides...
Pour une telle solution il est indispensable de mettre les Toms existants à 0 avec leur PI pour leur permettre de refaire leur profil ou de changer de race si le profil ne leur plait plus...

Crothal

#. Message de boumboum le 26-09-2006 à 14:52	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que la seule chose qui augmenterais la puissance du tom Projo serai de mettre les sorts de races a 90% ou alors de pouvoir retanter celui ci...

Perso je suis contre cette propale, le tom serait encore moins puissant... Je prefere etre au corp a corp et toucher en permance que loins et tout rater (et pour plus cher)

#. Message de Lloyd le 27-09-2006 à 06:43 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

euh....

pour ceux qui pense que le Tom serait mois puissant comme cela allez donc faire des simulation la-bas:
http://clancentremonde.free.fr/Troll/index.htm

moi je suis partant a 200%
enfin une possibilite d'evolution dans cette voie de garage qu'est le Tom!!

#. Message de Lloyd le 27-09-2006 à 06:44 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

PS: le petit Tom ne serait pas perdant!
Il commencerait direct a 3D au lieu de 2.

avec 10 en vue il a actuellement 5D.
passer de 3 a 5D de degats coute 48PI, ce qui le descendrais a 9.5 en vue. Moi je dis que ca vaut le coup a donf!!

#. Message de feantir le 27-09-2006 à 09:44	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu parle en terme de dégat pur, oui. Nous on parle du tom dans sa globalité...

#. Message de boumboum le 27-09-2006 à 10:24	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis juste que le Durak fera beaucoup mieux pour moins cher...
Donc c'est non
(tirer de loins n'est un avantage que si on touche)

#. Message de cicatrace le 27-09-2006 à 10:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le dégat pur, c'est exactement ce qui est important pour un troll camouflé loin de ses ennemis. Le fait de ne plus être obligé de monter l'attaque si on en a plus envie est 100% positif, ça nous permet d'orienter notre profil en fonction de notre groupe, comme les autres races peuvent le faire.

Les toms ont tendance à trop voir le coté négatif des choses.

Cica, qui en a marre de payer des milliers de PI pour de l'attaque dont il n'a pas besoin

#. Message de gnond le 27-09-2006 à 10:50	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

perso prefere la proposition de tilk associer au bmm a celle-ci pour ttes les raisons deja invoquée par feantir

#. Message de feantir le 27-09-2006 à 11:48	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Cica, c'est pas le pb de monter l'attaque ou pas puisqu'à l'heure actuelle tu montes les dégats du projo avec juste la vue et l'attaque monte aussi au passage... Quels sont les tom qui passé les 20-24 en vue continuent à prendre de la vue prioritairement "pour l'attaque" et pas "pour les dégats" ?

Je ne fais que redire "ma" position: si tu permet la prise de dé de dégats, les tom finiront en bourrins avec + de dégat que d'attaque. Et là pour le coup, ça me semble carrément étrange pour un tom "standard".

Le problème n'est pas ici "de faire + de dégats", mais bel et bien de conserver un profil cohérant pour un tom sniper. Par contre, je pense qu'on a pas la meme notion de cohérence pour le tom sniper, et c'est bien sur ce point qu'il y a un problème entre tout ceux qui proposent des évolutions pour le tom...

#. Message de Tou H arrr le 27-09-2006 à 12:13	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut

D'accord avec Feantir. Il y a un long post sur la place et la philosophie du Tom dont une des conclusions était que le Tom doit rester un Tom et garder sa spécificité (pour ceux qui utilisent le projo), et je pense que cette modif ne va pas dans cette direction, elle aurait plutot tendance à bourriniser le Tom.

Amitrollement,
tou H'arrr

#. Message de Shlag le 27-09-2006 à 12:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

en gros c'est une attaque normale (sauf que l'on prend la vue au lieu de l'attaque) à distance avec les avantages/inconvénient des sorts... et tu demandes ce qui n'est pas bourrin ?

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