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idée pou revaloriser la magie
Pages : [1], 2

#. Message de chaton666 le 21-09-2006 à 16:52	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Bon je viens mettre un nouveau coup d epée dans l eau mais le sujet me tient a coeur depuis un bon moment et il est relativement recurent dans les IRL.
Les mago sont largement desavantagé et le probleme tom decoule tres largement de ce desequilibre , donc plutot que de chercher l equilibre je propose des idées pour que le mago puisse avoir les avantages qui lui sont propres

*1*
Il faudrait que tout les sorts aient un effet full et un effet resisté en effet a l heure actuel un bourin sans une once de connaissance en magie est capable pour un sort donné de faire aussi bien qu un mago entrainé , je pense notement aux sortileges d auglmentations.
De facon a valoriser les trolls qui font attentions a leurs MM

*2*
Il faudrait que tout les sorts apporte de la MM a l utilisation : en gros de tete c est pas le cas d AA bam bum et je sais plus

*3*
Il faudrait que explo et TP donne un gain de magie du mm ordre car explo est ridicule

*4*
Il faudrait que les competences ne donne pas de MM , notemment le piege qui en tant que competence devrait faire des degats full sans seuil de resistance (personne n a jamais resisté magiquement a un cdb donc il devrait en etre de mm pour un piege). Et il faudrait passer insulte dans les sorts cad a 80% et gain de MM a chaque utilisation , mm si celui ci est un sort aprenable en PX

*5*
Il serait bien aussi de voir l emergence de sort aprenable en PX meme si ceux ci ne sont pas puissant ils permettrait aux mago en herbe de choisir leur voit plus vite

*6*
Les seuils limite sont abusif car un neophyte total en resistance a une chance sur 10 de resister au plus gros mago du hall !!!
ajoutons a ceci qu un mago a 1 chance sur 5 de rater son sort et on voit la difficulté a reussir qque chose .
La pluspart des philosophie en JdR fixe les seuils limites a 2% , soit seuil minimal 2 et seuil maximal 98 , au lieu de 10/90 actuellement

*7*
L armure magique l armure phisique ,
Le bourin n est gené que par l armure alors que le mago par la RM et l armure magique ,;
Il faudrait a mon avis laisser tomber le concepte d armure magique et laisser l armure comme une defense d une attaque physique et la RM comme une defence de l attaque magique .

#. Message de Metropoll le 21-09-2006 à 17:08 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

t'as oublie le p'tit smiley

pour preciser que c'est une blague...

en tous cas, le titre est bien choisi !

#. Message de zoulzim le 21-09-2006 à 20:24	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

C'est un programme de campagne !

#. Message de Interlock le 21-09-2006 à 21:24	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

hum je ne sais pas si c'est une blague mais j'aime bien ce qu'il presente ^^.

je suis pour !!!

Interlock Mago Forever

#. Message de Le amp le 21-09-2006 à 21:54	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

POUR les points 3 et surtout 7 : pas de raison que les mago se tapent armure ET SR à passer, alors qu'ils auront sans doute, du moins au début, moins de bonus d'équipement. Sans compter qu'on est toujours limités à 80%, avec des sorts raciaux non retentables. Et comme les comps nv 2 tardent à venir,on est pas encore à l'équilibre.
Et pourquoi pas le point 1.
Les autres bof.
Pour le point 5, on peut espérer quelque chose du côté des écoles de magie.

Amp mago mais... sans les sorts

#. Message de John-Baner le 21-09-2006 à 21:57	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Question, est ce que les sorts tel AdA, AdD etc... sont sujet à un test de résistence à la magie du hall ?

Pasque bon peut être que si c'est pas le cas, le rendre obligatoire pourrait être interressant. Genre : Test réusis : effet plein, test échoué effet réduit de moitié. Comme pour les sorts de race...

#. Message de troll-tou-risk le 21-09-2006 à 22:14	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Oui ils le sont, mais ca n'influe que sur le gain de MM.

Sinon, LE point sur lequel je suis d'accord, c'est qu'il faut un gain de MM sur BAM et AA...

#. Message de chaton666 le 22-09-2006 à 15:48	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Nop c est pas un programme de campagne , personnellement je me suis adapté au jeu a savoir que j ai fait comme tout le monde je chasse au CDB.

Apres je pense que MH bien qu il soit un tres bon jeu , il manque de logique et ceci a un impact sur le game play comme sur le RP .

Les bourin ont les avantages du a un bourin c est a dire il fait plus mal il n a pas beaucoup de chance de rater ce qu il fait et le cas echeant il peut retenter.C est normal il faut pas avoir fait math sup pour mettre un grand coup dans la gueule du troll en face.

Lancer des sorts c est plus difficile est ceci est bien representé par les %age les SR et le fait de ne tenter qu une foi , mais je trouve que le mage n a pas les avantage qu y lui sont du .C est normal en theorie la magie implique des forces autres qui sont svt contre nature d ou la difficulté .

Pour donner un exemple concret un gros bourin a a priori plus de dé de degat qu un mage et ac ADD celui ci gagne donc plus de bonus qu un mage .Donc si je resume un neophyte en magie a de meilleur resultat qu un expert , je vois pas la logique.

Un autre exemple concret un bourin ac AE peux monter sa resistance face a un mage et le contrer sans subir de SR alors que le mage qui utilise FP se voit oposé un seuil.

En gros je trouve dommage de voir que la magie ne soit pas proportionellement homogene a la qualité du magicien mais plus proportionnelle au niveau du lanceur .

Franchement c est pas parceque 90% du hall est converti a la sainte mere cdb qu il n y a pas de desequilibre . MH est un des rares jeux ou un neophyte en magie s en sort aussi bien qu un maitre ...

#. Message de Dadour le 22-09-2006 à 16:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

T'es devenu un pote a duckor c'est ca?
Les augment n'ont pas de sr, c'est pas parce qu'il y a marque sort dessus que c'est reserve aux magots.
Un effet resiste sur idt aussi? Ben ouais c'est un truc de magicien ca...

Un neophyte se fait resister, un maitre passe en full, ca fait une grosse difference.

Un bourrin a plus de D de degats qu'un kastar vampi? c'est cela oui...

Si le seuil est passe de 5 a 10, c'est surement pas pour qu'il repasse de 10 a 2...

Vouloir renforcer les forts en MM, ca vouloir encore rajouter une barriere entre les vieux et les jeunes, j'aime pas du tout.

Si il y a un ou 2 pts justifiables, ca ressemble tellement a du ouinouinage de magot blinde de sorts que c'est pas tres credible comme topic.

Dadour, qui prefere d'autres topic magie moins gourmands

#. Message de chkana le 23-09-2006 à 09:52	66157 - chkana (Tomawak 30) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-04-2006 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

oui, je suis asser pour il y a du vrai las dedans

#. Message de EcraseTete le 23-09-2006 à 10:39 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Dadour, les aug ont bien un SR...et que tu le passe ou pas, le resultat est le meme => effet full.

Sinon:
*1* ok

*2*
Pas d'accord pour les sorts a 1 PA comme AA. Je virerais meme Telek de la liste tiens. :p

*3*
Le gain sur explo est basé sur le RM des cibles non? Donc si gain faible, ca veut dire RM pourrie en face, on y peut pas grand chose.

*4*
Pas faux, mais ca rend piege un poil trop puissant. Le truc a 90% de chance d'enlever mini 40 PV en toute circonstance et retentable. Pour insulte, voir le post sur l'influence initié par Tilk.

*5*
Bof

*6*
Me prononce pas. Mais si on est passé de 5 a 10 ca doit pas etre pour repasser de 10 a 2.

*7*
Pas d'accord. Sauf cas particulier d'AE, mais on en discute dans d'autres sujets.

Ecrase.

#. Message de chaton666 le 23-09-2006 à 16:53	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Dabour j aime ce genre de post ou il n y a rien , a part du daillage reactionnaire a toute nouvelle idée , propose et discute , argumente en gros fait avancer

1- il semble logique qu un trollA ac une MM plus forte qu un trollB ai des resultats meilleurs quand il utilise un sort . Donc si ce troll A a plus de chance de gluer que le trollB une meme cible , il me semble tout aussi logique que ce trollA est plus de chance de reussir a augmenter son attaque magiquement que le trollB avec le meme nombre de dé d attaque .

2-L utilisation de magie frequente donne une meilleur afinité a la magie c est toujours dans une meme logique et ca permet de popularisé le gain de MM pour que n importe quel forme de magie fasse monter la MM . (pour ceux qui pense que je preche pour ma parroisse qu il se detrompe j ai telek pour faire pompe a MM)

3-explo et teleporte c est un vieux debat et je pense pas que qque chose en sorte de ttes facon

4-si y a pas de seuil de resistance sur un coup de butoir pourquoi il y en aurais il sur un piege ? franchement prendre 40 (moyenne esq+vue/2=20) point de vie de zonne de facon sur ne me traumatise pas trop surtt qd je peux prendre un cdb qui peut faire bien mal.

Le kastar a sa competence -> AP , le skrim -> cdb , le dudu -> charge , et le tom -> piege , et il y a un couillon qui sur sa competence priviligié a un SR devinez qui ? Tu m etonne apres que le tom se sente lésé.

5-J ai rien a rajouté c est juste pour que ceux qui veulent vraiment etre mago puisse l etre et ca permettrait l utilisation de petit sort de soutien ...

6-Les seuil actuel sont la mort de la magie , 1 chance sur 10 de reussir une resistance alors que tout au long de savie un troll n a jamais fait attention a resister a la magie je trouve ca abusif .

7-J ai deja tout dit armure = defence physique , RM = defence magique

Apres je pense qu il faut ouvrir un peu les yeux et arreter de croire qu il n y a qu un troll qui joue dans son coin , le probleme tom notement decoule tres fortement du probleme de la magie , car du coup le tom cherche a se biclasser (comme tout le monde) et se retrouve avec des difficulté réelles de puissance/lvl .

#. Message de Frigo le 23-09-2006 à 18:56	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je jette ma pierre :

1) Pour. Si AdD ou AE voyaient leur durée réduite à 1 tour (tour actuel + 1 DLA) en cas d'effet résisté, ça ne me choquerait pas. Ca me semblerait même plus logique, et ça n'empêche pas le cumul "AdD+CdB+AdD+CdB" même avec une MM de gob'.
Donc ultra pour.

2) Pourquoi pas. Même si les "points bonus" pour les sorts à PA élevés aident déjà dans ce sens, et que c'est pas clairement indispensable. Ni pour ni contre, et pourtant j'ai AA.

3) N'ayant ni TP ni Explo, comme 95% du hall, je ne me prononce pas. Néanmoins, Explo utilisé sur une case de 5 trolls produit pas mal de MM, non ? Vu qu'on a toutes les chances de passer au moins un des SR...

4) Ni insultes ni piège ne sont des pompes à MM (plus depuis la réforme d'insultes), je vois pas trop où est le problème. Les pièges toujours en full seraient un poil trop violents, on parle de dégats de zone sur des caracs défensives, tout de même... tu nous trouve une autre forme de résistance, pourquoi pas (l'armure?), mais il faut pouvoir résister.
Tel quel, y a d'l'abus. donc contre.

5) Un accès facile à la magie ? Les écoles de Magie seront là pour permettre ça. Juste sélectionner le sort dans une liste et cliquer sur Apprendre, bof... Un peu d'efforts à fournir me semblent quand même un minimum. Déjà en développement, donc.

6) Le seuil actuel est là pour permettre à un non-magicien d'avoir une petite chance de résister et de gagner de la RM, j'y vois rien de choquant.
Ce qui est problématique, c'est le 80% max de sortilège couplé à ce 90% max de SR qui donne un effet ridicule si résisté...
72% max de chances de réussir un sort, même dans des conditions optimales, c'est vrai que c'est peu. Ce qui devrait se justifier par une puissance considérable des sorts par rapport aux compétences... à voir après la réforme du CdB.

7) actuellement, les monstres n'ont pas d'armure magique et les trolls en ont peu; avec l'introduction des BMM, les bonus de dégats (mouches et équipement ) compenseront ces malus, ce qui sera déjà un gros progrès... Supprimer l'armure magique dans ces conditions post-BMM me semble au contraire un gros risque de déséquilibre. Contre, mais vivement les BMM.

#. Message de Dadour le 23-09-2006 à 23:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais pour les augments, j'ai bafouille desole c'etait pas clair. Effectivement il y a un sr, mais un sr du hall.

Ce que je voulais dire, c'est que les augments, ca s'oppose a rien. Il y a un sr du hall, c'est a dire environ 50*niveau. Que tu tapes des trollinets, des gob en -1 ou du barghest ou un troll du top10 en -50, ce sera la meme difficulte 50*niveau.
Autant c'est bien de faire monter la MM de ceux qui font des sorts pour qu'il reussisse des trucs plus durs que celui qui s'entraine pas a la magie, autant c'est illogique de donner des effets resistes a un troll qui monte de niveau rapidement alors qu'un autre troll qui a la meme MM mais qui fait 1 niveau tous les 4 mois a un effet full.
AdA et AdD ca sert a booster CdB, AP et charge, c'est des sorts pour bourrins, c'est illogique que des magots qui les utilisent tres peu soit plus balaise en AdA et AdD alors qu'un bourrin qui ne fait que ca ne le maitrise pas.
L'utilisation frequente de la magie donne une meilleure affinite, je veux bien. Mais la on pourrait avoir 2 trolls de meme age, l'un avec un sr de 60% et 3000 de MM au niveau 32, et l'autre un sr de 40% et 2000 de MM au niveau 18, pas normal que le 32 reussisse moins bien alors qu'il a fait plus de magie, surtout qu'il est pas oblige d'avoir un profil avec plus de bonus que le troll 18 si les pi ont ete investis ailleurs.
A la rigueur que le sr depende du boost, pourquoi pas, mais de facon marginale, les sorts pour bourrin ca doit rester des trucs utilisables pour les bourrins.

Pour le sort achetable en pi, ben il y a pieges... pas genial de vouloir l'en faire sortir... j'ai deja entendu du monde me dire de le prendre ou me dire l'avoir pris pour les gains de MM /RM qu'il faisait. Piege ca rentre a pas mal dans les profils magots, tom projo, vampi esquiveur, skrim hypno entre autres. Pas de sr ca veut dire aussi prendre tous ses pieges en full, je suis pas sur que les piegeurs apprecieraient. En tk ca peut etre un plus, en MK ou les sr sont pas toujours tres durs et ou on aime bien monter sa mm quitte a se faire un peu resister, je suis pas sur. Faudrait l'avis d'un piegeur regulier, mais moi j'aime bien le sr sur mon piege a 44%

.

Chebon806, si je suis aussi peu constructif, c'est que j'ai l'impression que tes posts tournent toujours autour de la meme rengaine : "j'ai tous les sorts, mais je suis pas assez grosbill la". Desole si c'est une mauvaise impression, mais ca y ressemble vachement

.

Dadour, avec 2D comme dans Babar! (c'est dingue de se tromper systematiquement comme ca...)

#. Message de chaton666 le 25-09-2006 à 14:09	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Detrompe toi cher dadour j ai effectivement bcp de sort mais je les utilse tres peu , de plus je ne cherche pas le gbillisme (ceux qui me connaisse peuvent en attester) .

Mais je fais des IRL ou l on rencontre des troll qu on ne voit pas specialement sur les forums et ce qu il en sort le plus souvent c est le probleme de l equilibre magie/frappe physique .

Apres ce que je trouve gros bill c est le 120 de degat que je fais avec 3 dé d attaque apres une petite hypno en frappant avec un gantelet un heaume et un gp .

#. Message de TilK le 25-09-2006 à 14:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les sorts, Dorack a parlé sur le forum (début janvier dans sa todolist de l'année) de maitre de magie qui permettront aux pas chanceux du drop d'apprendre des sorts en échange de faire une mission. C'est une forme de sort contre des PXs.

Sinon, un sort qui fasse
Att : D d'attaque
Dégats : D de dégats
sans aucun effet kiss cool, en effet ca pourrait être sympa

#. Message de Mahoro San le 25-09-2006 à 15:17	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

A mon tour

*1*
je suis d'accord, même pour les sorts d'augmentation ou bien AE ça serait pas mal d'avoir un effet résisté: diminué par deux et sur un tour par exemple (je sais ça fait mal mais bon ça revalorise le mago et diminue un peu l'effet bourrin!

)

*2*
d'accord, mais c'est vrai que les sorts à un PA ça pourrait devenir des pompes à magie (ptèt un seuil de résistance différent pour ceux-là?)

*3*
explo c'est clair que ça fait un peu pitié en général mais là ça a été revalorisé non?

*4*
piège ça ferait très très mal non?

*5*
sinon les sorts pour des PXs, je suis pas vraiment pour...et frigo a raison, y'a déjà des pistes d'étude pour ça, attendons de voir

*6*
moi aussi je suis d'accrod pour ces seuils un peu trop élevé mais bon...

*7*
pas d'accord là, ça pourrait rendre les magos (je pense aux bons gros kastars très très bourrin), mais un sort AE ramené à 100% physique et 50% magique ça serait pas mal par contre...

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