MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Projo]Enieme revalorisation
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#. Message de EcraseTete le 21-09-2006 à 08:49 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je parle par experience aussi, j'ai ete tom 14 niveaux. Il y'a un probleme tom pour moi.

Sinon 24 des de degats ca donne 16 d'attaque MAGIQUE. Donc AP permet en rien de resoudre ca. Pour taper en AP faut de l'attaque physique.
Mais bon...ou qu'elle est la soupe?

Ecrase.

#. Message de TrollInTheDark le 21-09-2006 à 09:32	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben avoir un projos ridicule quand on investi pas dedant moi ca me choque pas.

Je trouve ca meme plus que normal !

Magicien c'est une specialisation qui coute cher. Tu prend d'autre chose, et bien tu assume.

rha la la 24 d au niveau 39 et se pleindre ...
remarque au niveau 39 TOM on a beaucoup de de dans la carac se pleindre ...

#. Message de Comehte le 21-09-2006 à 10:22	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

on fait un gros projo : OK mais ce gros projo interdit au Tom de se camoufler pendant 2 DLA.

Ainsi il peut faire aussi mal que certaines autres races, à distance mais il a pas l'avantage defensif du camou.

Comehte

#. Message de dantagueule le 21-09-2006 à 10:59	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

bourrinawak pooouhhaaaaaaaaa !!!!

dantag, constructif ^^

#. Message de nuke_z le 21-09-2006 à 11:27	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Certes Comehte, mais là la charge va vraiment devenir grosbill puisque on pourra atteindre le tom + frappe en 4PA (en même temps un tom ça esquive).

Sinon je pense comme Raistlin, le projo n'est PAS fait pour faire du dégat de masse, le piège si. Et ne venez pas me parler du fait que piège oblige un investissement dans l'esq, la rafale en nécessite bien un dans les dégats.

Par contre une plus grande variété de pièges permettrait sûrement de donner plus de possibilités aux toms.

#. Message de Crothal le 21-09-2006 à 11:41	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-20 18:27:44
Metropoll : dans ton discours, tu oulies de préciser qu'un tom qui mise tout dans l'offensif a beaucoup d'avantages défensif (camou et frappe à distance). Ce que tu ne vois pas est qu'un kastar qui mise tout dans l'offensif, est un kastar mort en 2 sec

Donc oui on est plus offensif, mais on est aussi moins défensif. C'ets un équilibre

Un peu rapide ce type de raisonnement. Pour exemple comparons Vampi et Projo en s'affranchissant des SR car ils doivent le passer tous les deux.
Prenons le cas le plus favorable au Tom :
- projo critique : 15D3 de deg avec 20 d'att pour un coût de 1632 PI
- projo critique : 21D3 de deg avec 28 d'att pour un coût de 3600 PI

Prenons le cas le plus défavorable au Kastar : il chasse en solo (surtout sans hypno) :
- vampi : 15D3 de deg avec 10 d'att pour un coût de 792 PI
- vampi : 21D3 de deg avec 14 d'att pour un coût de 1831 PI

Si on considère qu'ils ont le même niveau à chaque palier, lequel à ton avis est le plus faible ?

Je ne veux pas montrer qu'à niveau égal le Tom fait moins de dégats que le Kastar Vampi, je veux juste montrer que le problème du Tom n'est pas de faire moins de dégats : c'est d'avoir des dégats qui coûtent horriblement plus chers que toutes les autres races (même en comparant deg du projo critique et deg rafale).

Crothal, 468PI pour 1D de dégat ça fait réfléchir...

#. Message de knacki le 21-09-2006 à 11:46	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ouais mais t'oublies que pour les autres races c'est les amélios de VUE qui coutent horriblement cher

Moi je propose (sérieusement) de modifier les dégats du projo : autant de D de dégat que de D d'attaque que de cases de Vue.

Voilà, comme ça tout le monde est content et ça fait des vacances au forum en plus

knacki

#. Message de John-Baner le 21-09-2006 à 12:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-09-21 11:27:02
Sinon je pense comme Raistlin, le projo n'est PAS fait pour faire du dégat de masse, le piège si. Et ne venez pas me parler du fait que piège oblige un investissement dans l'esq, la rafale en nécessite bien un dans les dégats.

Par contre une plus grande variété de pièges permettrait sûrement de donner plus de possibilités aux toms.

Je suis globalement d'acord avec ça (surtout la seconde partie en fait... ^^) mais voilà :

Le projo n'est PAS fait pour faire du dégât de masse, le CdB si.
Moralité faire du CdB. ^^

Piège n'est pas une compétence raciale.

Le problème est et reste que le jeu tourne à l'avantage des bourrins qui utilisent CdB, Charge etc... (et en tête de liste on trouve les Kastar et Skrims dont le cout des dés de dégâts et d'attaque et moindre que pour les autres et qui ont des comp/sort d'attaque bassés sur ces caracs) et que les maggos en général (mais à plus forte raison les Toms) sont limité dans ce qu'il veulent faire compétitivement...

Piège c'est bien gentil, ca PEUT être efficace (et pas C'EST), mais pour que ce soit utilisé efficacement, encore une fois faut renier ce qui fait la spécificité du Tom, le jeu à distance...
Je piège je m'éloigne je reviens faire pêter... (ou alors faut un potes dudu pour faire ça bien...).

#. Message de Raistlin le 21-09-2006 à 12:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Le projo n'est PAS fait pour faire du dégât de masse, le CdB si.
Moralité faire du CdB. ^^

Piège n'est pas une compétence raciale.

le CdB l'est?

sinon, la spécificité du tom, c'est aussi le camouflage et l'approche discrète. c'est ça que j'utilise pour piéger

#. Message de darthvador le 21-09-2006 à 12:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et sur son dernier piège, il a fait autant que mon dernier CdB.

Le Tom qui veut faire des dégâts doit choisir sa cible, ses cibles en l'occurence : un piège fait peu de dégâts à plusieurs cibles, donc il faut faire plusieurs pièges sur plusieurs cibles et ça devient très puissant.

Maintenant il n'y a pas que les dégâts dans la vie. IL y a des Skrims qui sont minables en combats et qui sont très utiles quand même; et en général, ceux-là se plaignent du coût de la VUE (pour griffer, gluer, et même piéger).

Le Tom qui se plaint que son projo ne marche pas contre un dudu tank est aussi à plaindre que le Skrim hypno qui se plaint de son piège. Y'a qu'à pas.

#. Message de Raistlin le 21-09-2006 à 12:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

PLUS que ton CdB, je te rappelle.

(moins que ton meilleur jet d'attaque, et encore)

Raistlin, 7 cibles, 30PV par cible en moyenne

#. Message de darthvador le 21-09-2006 à 12:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

insolent!

t'as même pas la moitié de mes mouches et tu veux faire plus de la moitié de DEG en plus?

faut que tutti calmes hein?

#. Message de Raistlin le 21-09-2006 à 12:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

héhéhé...

ça vous ferait mal, hein, de vous dire que les plus gros dégats du hall sont faits par des Toms...

(m'enfin, M&T doit avoir explo, donc je pense que sur le coup des barghest, il a du exploser aussi ce record là. j'espère qu'il l'a gardé pour nous le dire)

#. Message de alasoupe le 21-09-2006 à 12:48
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

"Ben avoir un projos ridicule quand on investi pas dedant moi ca me choque pas.

Je trouve ca meme plus que normal !

Magicien c'est une specialisation qui coute cher. Tu prend d'autre chose, et bien tu assume.

rha la la 24 d au niveau 39 et se pleindre ...
remarque au niveau 39 TOM on a beaucoup de de dans la carac se pleindre ..."

encore une fois, tu inverses le pb, c est parce que les projo sont peu fiable et avec des degats ridicules que je me suis arreter a 24d de vue... qd tu te tapes un projo resisté, tu fais entre 8 et 16 pts de degats ... ridicule (tout le monde a part vraiment les bas de plafond le reconnaisse...

avec n importe quelle att : tu loupes / t as une seconde chance !! pas le projo ( j entends d ici vampi c est pareil et gnangnangna...oui ! MAIS un kastar s il veut faire des degats peut aussi prendre des des d att... nous , il faut pour jouer gicos, prendre VUE, puis si on veut combattre prendre ATT et DEG.... tu vois le pb, ou faut il developper plus ...

donc comme dantag vive le tom bourrin ! cqfd !

tj amicalement

alasoupe

#. Message de John-Baner le 21-09-2006 à 12:52	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-21 12:41:14
[
Le Tom qui se plaint que son projo ne marche pas contre un dudu tank est aussi à plaindre que le Skrim hypno qui se plaint de son piège. Y'a qu'à pas.

Sauf que tout de même.... Le Tom est sensé être fait pour faire du projo, alors qu'à la base le Skrim n'est pas fait pour faire du piège...
Mélangeons pas tout sus pretexte que c'est encore un énième post tom pour une reval du projo et touti quanti...

Sauf erreur de ma part, le Skrim est tout de même avantagé dans ce qui est de toucher (son attaque coute moins cher) et a en plus un sort qui lui permet de réduire sensiblement l'esquive de son adversaire...
Et dans la globalité, il me semble qu'il fait ça très bien...
Sans oublier que si on étendait le truc (dans le même genre d'idée que tu le fais en assimilant piège à projo.... entre un skrim et un tom...) il serait bon de rapeller qu'en un cumul, un skrim peut faire hypno, botte secrète, cdb, botte secrète... Et là l'innefficacité du skrim je me permet d'y mettre un bémol (mais tu sais sans doutes ça mieux que moi. ^^).

#. Message de TrollInTheDark le 21-09-2006 à 13:51	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Alasoupe, on est d'accord, si tu a choisi de pas etre magos, ne viens pas te pleindre !

Je connais des tom vraiment magos et eux font jamais 8 pt de dommage, et se font resisté que tres rarement !

Etre magos c'est une specialisation, si tu assume pas avoir une chance de reussir point barre, etre bourrin est ton chemin!

C'est la vie , c'est comme ca

#. Message de Crothal le 21-09-2006 à 13:53	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Dis Raistlin, c'était quand la dernière fois que ton piège a tué ?
Si c'est récent, d'après tes 20 derniers kilss ce n'était pas un multi-kill.
Tout ça pour dire qu'un piège faisant de gros dégats cumulés n'est pas ce qui fait le plus peur, surtout en MK. Ce qui fait peur c'est les copains autour pour finir le travail. Et quand tu allumes 7 cibles, il faut une poignée de copains si tu ne veux pas que les dégats infligés soient régénérés ou que tes cibes ne t'aient démonté la tête.

Et puis ne nous égarons pas : le Tom est fait pour le projo, le piège est une technique de chasse très particulière, et un vrai Tom Projo n'a que faire de 15D d'esquives...

#. Message de pharim le 21-09-2006 à 14:16	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

TrollInTheDark, j'ai beau être mago, j'ai une poisse de tous les diables et je me fais résister mes projos même avec des SR relativement bas pour moi. Et la progression de saut de 1 en MM, ça n'aide pas à monter sa MM rapidement.

Et donc, je fais des dégâts de 8 très souvent, trop à mon goût

Pharim, poissard

#. Message de darthvador le 21-09-2006 à 14:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Crothal : c'est quand la dernière fois que j'ai tué un monstre (ah oui hier, il fuyait avec la carte du trésor qu'il m'avait piqué) bon on va dire autrement : j'en ai tués combien depuis un an?

Tu veux démontrer que le Tom TK solo ne peut pas tuer des dudu tanks? Là je te suis bien, mais et alors?

Un groupe de Skrims fait plein de dégâts, un groupe de Toms piégeurs aussi, et même bien plus! pas de problème pour toucher, pas de problème d'armure, etc....

Soit on veut être un sniper solitaire et on s'en prend aux monstres sans REG et sans RM, soit on veut être un tueur de l'ombre, et on piège en groupe. Et c'est bien plus redoutable qu'un groupe de bourrins qui fait plus peur parce qu'on les voit venir mais qui font moins de dégâts.

Le groupe de Toms de Tutti ne tiendrait pas longtemps en bataille rangée tous sur la même case, contre la plupart des groupes qu'ils ont vaincus ou qu'ils vaincront, mais justement : la force du Tom est dans le caouflage et le prix de la Vue : l'attaque en fourbe après approche camouflée avec une arme qui utilise la VUE est à fond dedans (RP, GP, optimisation, tout ce que tu veux).

Pas besoin d'hypno pour un piège. Et quand il reste des PA, quelques projo pour finir les chanceux de la résistance aux pièges c'est parfait.

Si on a la tête en bois et qu'on veut se servir de son Tom comme d'un Skrim, on ne peut qu'être déçus. J'ai connu plusieurs Skrims qui avaient plus de DEG que d'ATT pour se la jouer Kastar, ils étaient forcément déçus : la même dépendance à l'hypno, le même risque de ne pas toucher, mais... des DEG plus chers que les Kastars : les pauvres, ils étaient bien défavorisés par la nature, non?

Non, ils n'optimisaient pas (pas grave) et ils s'en plaignaient comme d'une chose qui vient d'ailleurs et contre laquelle on ne peut rien.

Le Tom ne fait pas beaucoup de DEG en projo? hé bien 4 solutions s'offrent à vous :

-faire autre chose que projo (bourriwak ou piège)
-Faire du projo en visant le dernier PV (pas la peine de les faire tous, il suffit de faire le dernier pour avoir le frag)
-faire un métier qui ne nécessite pas de DEG (mago de soutient, analyseur, glueur, tour de contrôle, télékinésiste, troubleur de vision, flasheur, téléporteur, etc...)
-couiner : la solution minoritaire sur le nombre des toms, majoritaire sur les forums.

*darthvador, un CdB moins fort que celui de Karm, aucun des sorts de duncan qui seraient efficaces, et moins résistant que Maniac, c'est pas jussse *

#. Message de histoire troll le 21-09-2006 à 14:37 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 24)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-09-21 11:27:02
Sinon je pense comme Raistlin, le projo n'est PAS fait pour faire du dégat de masse, le piège si. Et ne venez pas me parler du fait que piège oblige un investissement dans l'esq, la rafale en nécessite bien un dans les dégats.

Par contre une plus grande variété de pièges permettrait sûrement de donner plus de possibilités aux toms.

A mon avis le projo pourrait etre légerement revalorisé...et je pensait a un truc du genre 3/4 de la vue pour les D de deg et les D d'att a 1 par zone de vue + 1/2BM :

exemple (moi meme...)
Je suis nival 9
J'ai 8 de vue et 2 en B :

actuellement je tape a 3 cases, j'ai 8D6 en att et 4D3 en deg et de tete ma moyenne en deg est de 9PV(projo en critique)

si on passait les deg a 3/4 et l'att a 1 par zone de vue + 1/2 BM ca donnerais :

je tape a 3 cases, j'ai 9D6 en att (changement quasi insignifiant) et 6D3 en deg.
ceci contenterai a mon avis pas mal de toms...

Mais la ou je trouve l'idée plus interressante c'est la diversification des pièges :

-Piege a feu (déjà existant) : Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3
-piège a eau : jet de dégat identique + Jet de dés avec risque de perte d'une mouche.et pour ne pas faire gu**** les autres races piège utilisable une seule fois pour 4 D.L.A. par exemple...
-piège a terre (et oui je sais il se posent a terre les piege...) jet de dégats : Vue /2 + sol qui s'éffondre de maniere aléatoirement et idem que le piege a eau pour l'utilisation...

-ect, ect...

petite précision je n'ai pas encore pris piège car a cause de la non diversification...

HISTOIRE TROLL tom et fier de l'etre...pour la diversification des piege en priorité...

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