je serais tout à fait étonné qu'aucun enquêteur n'ait jamais zyeuté une DLA d'un TK cis à portée de charge....

Ca ne m'empêche pas de jouer, mais franchement, ça m'étonnerait très fort.

Quant au processus de rétrocontrôle des enquêteurs, on a pu voir toute sa lenteur et ses résistances lorsqu'il a dû fonctionner, avec des menaces de désactivation sur les dénonciateurs plutôt qu'une vérification sur l'incriminé.

Mon truc pour bien vivre le problème, n'est certainement pas de me dire que ça ne peut pas arriver, mais bien que ce n'est pas si grave et que vu le nombre des enquêteurs, ce genre de petits bénéfices secondaires ne semble pas suffisant pour entrainer une cohue à la porte.

La suspicion de Régis me semble hautement acceptable (ça se fête, on n'est pas souvent d'accord), même si la gène que j'en ressens est moindre que la sienne.

*darthvador qui a quitté le pays de Bisounours il y a de longues années maintenant*

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-19 17:48:38

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je serais tout à fait étonné qu'aucun enquêteur n'ait jamais zyeuté une DLA d'un TK cis à portée de charge....

Ca ne m'empêche pas de jouer, mais franchement, ça m'étonnerait très fort.

Quant au processus de rétrocontrôle des enquêteurs, on a pu voir toute sa lenteur et ses résistances lorsqu'il a dû fonctionner, avec des menaces de désactivation sur les dénonciateurs plutôt qu'une vérification sur l'incriminé.

Mon truc pour bien vivre le problème, n'est certainement pas de me dire que ça ne peut pas arriver, mais bien que ce n'est pas si grave et que vu le nombre des enquêteurs, ce genre de petits bénéfices secondaires ne semble pas suffisant pour entrainer une cohue à la porte.

La suspicion de Régis me semble hautement acceptable (ça se fête, on n'est pas souvent d'accord), même si la gène que j'en ressens est moindre que la sienne.

*darthvador qui a quitté le pays de Bisounours il y a de longues années maintenant*

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A mon humble avis, ca serait vraiment tres con, parce que c'est le meilleur moyen de te faire chopper... Une interaction du troll de l'enqueteur avec un troll dont il vient de regarder lesw caracs sur la BdD, c'est le genre de truc qui doit flasher...

Les enqueteurs sont toujours soupconnes de tricher sur les jeux lorsqu'ils y jouent. Et souvent, ce sont des tricheurs (ou du moins avec un comportement "limite") qui leur reprochent de tricher (a ne pas prendre ceci comme une accusation pour ceux qui soupconnent les enqueteurs, hein, c'est un constat sur d'autres jeux).

et le matos tri-template qui pleut qui pleut bergèreuh ça ne flashait pas?

Les Enquêteurs sont sensés être propres, si on met un boeuf-carotte derrière chacun, on n'en sort pas. N'empêche que partir du principe que toute personne intégrant la police est par définition immunisée à toute pensée ou action délictueuse est forcément une erreur.

Si ça peut en rassurer certains de le penser, alors prendez la pillule bleue, mais moi je préfère me rassurer en me disant que c'est un désagrément minime et qui paye assez peu le travail accompli. N'empêche que ça reste illicite.

La chair est faible et les membres de l'équipe ne peuvent pas tous échapper à la tentation optimisatrice, protectionniste, grobilisante, ou de la facilité.

On ne connaît jamais complètement ses frères et soeurs ou même ses enfants, encore moins son conjoint. Alors espérer que connaître un joueur permet d'être certain qu'il ne cèdera jamais à la tentation est parfaitement illusoire. Et s'est avéré effectivement impossible.

Mais c'est pas grave.

Mais faut quand même garder un oeil ouvert.

*darthvador, pillule rouge, si possible*

Merci [DM] de la réponse.fficeffice" />

"Faisons une confiance aveugle à des gens dont nous ignorons jusqu'à leur identité.

Amen."

L'affaire est donc close, j'ai ma réponse.

<Euh Régis... à ce point là... tu prends toujours du plaisir à MH ou pas ? C'est pas vraiment une attaque personnelle, plus une question.>

Vaste question :

A lire le forum, plus aucun. Et cela pour plusieurs raisons. Et je ne sais pas quelle est la plus grave entre le fait que les forum Nouveauté et Modification ne sont jamais commenté par les devs pour ne pas dire qu’ils ne servent à rien, ou que les modos ont renoncés à faire respecter un semblant d’ordre ou encore que les flooders malsains sont devenu légion, etc…

Pour le jeu lui-même, j’ai fêté mon troisième anniversaire il y a peu ainsi que mon niveau 37 ou 38 je ne sais même plus.

En trois ans, le background du hall a beaucoup évolué. EM, champignons, missions, Tanière, ….

Le gameplay, nada.

Or, il est loin d’être parfait. Pour ma part, son principal travers réside dans le fait que l’initiative est toute puissante, sans contre possible, ce qui interdit les profils défensifs en PvP.

Cette dernière année, j’ai eu le sentiment de faire la même chose, en prenant de moins en moins de risque. Je sais, il y a la réincarnation. Mais comme le gameplay n’a pas évolué, je ne vois pas l’intérêt de servir de chair à canon au trollinet killer, pour le plaisir de refaire la même chose.

Enfin, les « règles » de bonne conduite restent très flou. Depuis l’affaire Néo [DM] a annoncé une révision de la charte du commerce, qu’on attend toujours. Il désactive un groupe pour trollinet killing, mais laisse piser pour d’autre. On reproche des kills non fair-play à certain et pas à d’autre. Etc, etc…

Aujourd’hui, je ne sais plus ce qui est autorisé ou pas. J’ai demandé en mp des précisions à un enquêteur, j’attends toujours. Et ne plus avoir de règles dans un jeu multi-joueurs, c’est ennuyeux.

En fait, je joue car nous sommes une guilde de potes IRL qui nous connaissons depuis 20 ans, et que MH est un prétexte à un contact journalier, qui nous n’aurions pas sans cela. On est ainsi au courant des aventures sentimentales des uns, des travaux dans les maisons des autres, ou des maladies des gosses.

PS : Ce post n’attend pas de réponse. Bonne journée.

Régis, tu auras quand même des réponses :

"Faisons une confiance aveugle à des gens dont nous ignorons jusqu'à leur identité." faisons confiance en des gens qui prennent de leur temps de jeu pour éviter les dérives et la triche.
Je rappelle que la charte n'est pas là pour emmerder le monde mais pour que le jeu et le plaisir de jouer à mountyhall EXISTENT et continuent d'exister. Je croyais que c'était clait pour les anciens joueurs : sans Enqueteurs, plus de MountyHall.

" les forum Nouveauté et Modification ne sont jamais commenté par les devs" : A ta place j'aurai ajouté qu'ils ne sont même pas lu par l'équipe et que c'est pour ca que rien de ce qui est proposé n'est jamais implémenté. Pour pouvoir commenter tous les avis des forums ad-hoc, il faudrait que j'arrête de gagner ma vie en journée. Ca me laisserait une douzaine d'heure pour "donner mon avis" et 2 ou 3 de plus pour le reste de la gestion de MH.

"Le gameplay, nada." Tu connais beaucoup de jeu où ce que tu appelles le gameplay change en cours de vie du jeu ? Un gameplay, ca ne se change pas, ca s'étoffe.
Ceci dit, je n'ai jamais lu de proposition explicitement détaillée pour augmenter le coté défensif du PVP. Honètement, si tu as une proposition en ce sens, je suis preneur.

"les règles de bonne conduite restent très flou". La charte, relis là. On va pas faire une FAQ de la charte quand même. Et puis une juriprudence de la FAQ de la charte.

A te lire, on a l'impression que personne de fait rien pour le jeu. Que les quelques heures passées quotidiennement par l'équipe n'ont qu'un seul but : emmerder les joueurs les plus possible et provoquer des discussions sans fin sur des broutilles ou des sujets tendancieux.

enfin pour répondre à la question "Euh Régis... à ce point là... tu prends toujours du plaisir à MH ou pas ?"
La réponse est évidente : NON. Régis ne s'amuse pas sur MH.

Personnellement, je m'en fiche mais laisse les autres s'amuser STP.

VYS - DungeonMaster

fficeffice" /> 

Je suis clairement pas doué pour faire passer mes messages. fficeffice" />

Donc, en préambule, Merci à toi [DM] pour ton jeu et pour ton temps. Je reconnais aussi ta qualité et ne conteste en rien ton œuvre. 

Régis, tu auras quand même des réponses :

Alors moi aussi, si tu me le permets, après tu peux clôturer mon compte forum.

"Faisons une confiance aveugle à des gens dont nous ignorons jusqu'à leur identité." faisons confiance en des gens qui prennent de leur temps de jeu pour éviter les dérives et la triche.
Je rappelle que la charte n'est pas là pour emmerder le monde mais pour que le jeu et le plaisir de jouer à mountyhall EXISTENT et continuent d'exister. Je croyais que c'était clait pour les anciens joueurs : sans Enqueteurs, plus de MountyHall.

Je n’ai jamais dis le contraire. Et j’admets aussi leur anonymat même si je ne suis pas convaincu de l’utilité et aussi l’accès à l’ensemble des données du jeu si c’est nécessaire.

Par contre dans ce cas, que les enquêteurs viennent se vanter d’être de TK me semble complètement inadapté. D’autant que MH est un jeu plutôt MK (n’est-ce pas ?) ou le PvP est toléré.

Mais tu as donné ta réponse.

Amen

" les forum Nouveauté et Modification ne sont jamais commenté par les devs" : A ta place j'aurai ajouté qu'ils ne sont même pas lu par l'équipe et que c'est pour ca que rien de ce qui est proposé n'est jamais implémenté.

C’est du troll pur ça….

Pour pouvoir commenter tous les avis des forums ad-hoc, il faudrait que j'arrête de gagner ma vie en journée. Ca me laisserait une douzaine d'heure pour "donner mon avis" et 2 ou 3 de plus pour le reste de la gestion de MH.

Cette discussion a déjà fait l’objet d’un post modification, ou de nombreux joueurs respectables se sont porté volontaires pour animer les forum modification et nouveauté et proposer des résumés une fois les discussions arrivés à terme. Personnellement, j’ai même contacté Vrishika pour proposer mes services, sans autre réponse que je vais voir.

Donc, OUI vous êtes débordé. NON vous ne pouvez pas tout faire. Mais, OUI il y a des volontaires pour vous donner un coup de main, et NON vous n’y portez pas attention.

"Le gameplay, nada." Tu connais beaucoup de jeu où ce que tu appelles le gameplay change en cours de vie du jeu ? Un gameplay, ca ne se change pas, ca s'étoffe.
Ceci dit, je n'ai jamais lu de proposition explicitement détaillée pour augmenter le coté défensif du PVP. Honètement, si tu as une proposition en ce sens, je suis preneur.

Ok, no problem. Pour impliquer les trolls aux profils défensifs :

But : Valoriser les profils Défensifs. Combattre la toute puissante INITIATIVE.

Rendre encore plus tactique les combats en offrant des possibilités de jeu supplémentaires.

Interposition
Coût en PA :      2 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      3
Jet de résistance :      Non

Effet
Une interposition permet à un protecteur de subir une attaque initialement destiné à un protégé.

Le protecteur cible un troll ou un monstre situé sur la même caverne. Si le protégé est attaqué par une attaque , le protecteur effectue un Jet d'esquive. L’Interposition est traité ensuite suivant les règles ci-dessous :

Esquive critique (ATT < ESQ / 2)

Le protecteur s’interpose et esquive l’attaque
Esquive Normale (ATT < ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible.

Coup Normal (ATT > ESQ)

Le protecteur s’interpose et prend le coup à la place de la cible. Ce coup est critique.

Coup Critique (ATT > ESQ *2)
Le protecteur est trop lent pour s’interposer. L’action est annulé. La cible est attaqué normalement.

Et j’en ai plein d’autre comme pas mal de joueur qui en ont marre de se faire pourrir sur les forums et les gardes pour eux.

« les règles de bonne conduite restent très flou". La charte, relis là. On va pas faire une FAQ de la charte quand même. Et puis une juriprudence de la FAQ de la charte.

Peut être la préciser? Chose qu’à une époque vous semblez aussi utile, n’est ce pas ?

Vous avez maintenant la possibilité d'échanger vos trésors par l'intermédiaire d'une liste de vente individuelle.
…

Pour plus de clarté, la charte sera modifiée prochainement.
En substance, tout commerce ne passant pas par cette interface pourra être sujet à arnaque "légale".

…
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L'Equipe de MountyHall

A te lire, on a l'impression que personne de fait rien pour le jeu. Que les quelques heures passées quotidiennement par l'équipe n'ont qu'un seul but : emmerder les joueurs les plus possible et provoquer des discussions sans fin sur des broutilles ou des sujets tendancieux.

Cela confirme mon sentiment : « Je suis clairement pas doué pour faire passer mes messages. ». J’en suis navré.

Si je prenais du temps pour poster c’était pour améliorer le jeu (oui nous aussi les joueurs prenons du temps). Choses inutiles par mes défauts de communication et la surdité de l’équipe.

enfin pour répondre à la question "Euh Régis... à ce point là... tu prends toujours du plaisir à MH ou pas ?"
La réponse est évidente : NON. Régis ne s'amuse pas sur MH.

Personnellement, je m'en fiche mais laisse les autres s'amuser STP.

A ta place, je m’en ficherai aussi.

Juste qu’il ne faut pas poser les questions quand on ne veut pas entendre les réponses.

Régis.

Quote:
Alors moi aussi, si tu me le permets, après tu peux clôturer mon compte forum.

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sont critiques sans être agressifs

question de point de vue, je n'ai pas eu le plaisir de lire beaucoup de post de Régis non aggressif ou non empreint d'attaques personnelles ces dernier temps (je ne parle pas de vavi dans le cas présent)

Je ne remet pas en cause pour autant l'intérêt potentiel de sa proposition ni son envie non satisfaite semble t'il de s'impliquer plus sur les forums notamment vavi, c'est un autre sujet. Mais exprimer ces "frustrations" de joueur de façon trop véhémentes a travers son troll n'est pas très sain m'est avis

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-09-21 11:29:49

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Alors moi aussi, si tu me le permets, après tu peux clôturer mon compte forum.fficeffice" />

Régis.

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c'est bon! c'est lui qui l'a dit, fonce DM foooooooonce!

C'est dommage, j'étais assez d'accord avec le point que tu soulignais, Régis, et je regrette un peu que DM entretienne le mythe "générosité = impartialité + honnèteté"

Je soutiens les enquêteurs pour leur générosité, et je leur accorde toute la confiance que je peux accorder à quelqu'un que je ne connais pas (ou à mon insu), mais je ne vois pas bien comment on peut poser comme évidence qu'il faut leur faire toute confiance.

Comme on dit : "la confiance n'empêche pas la vérification" et les faits donnent sans cesse raison à cet adage (en médecine c'est tous les jours, mais dans la vie quotidienne aussi c'est fréquent).

Aucun humain au monde n'est intouchable par le désir d'avoir plus. C'est ce même désir qui nous a fait sortir de nos cavernes et fait inventer internet, c'est lui qui fait progresser l'humanité, donc il ne faut pas lui jeter des cailloux, mais en tout cas il est là : un humain qui a la possibilité d'abuser n'aura jamais une probabilité nulle d'abuser.

Il faut faire confiance, pas parce que c'est mérité, mais parce qu'on ne peut pas faire autrement. Mais il ne faut pas faire confiance aveugle, même après de longues années de bons et loyaux services.

Merci aux enquêteurs, car comme vous êtes des humains, le travail que vous faîtes vous coûte. Mais comme vous êtes des humains vous êtes faillibles. Le savoir à l'avance permet d'éviter d'avoir de trop grandes déceptions quand ça se vérifie, et permet de se poser peut être des questions avant que les dérives soient exagérées quand elles arrivent.

*darthvador*

Darthvador, je suis d'accord avec toi globalement, avoir confiance c'est très bien, une confiance aveugle et inconditionelle, c'est dangereux.

C'est pourquoi, depuis 1 an et demi environ, Dorack a programmer un programme de "surveillance des enquéteurs" qui lui indique exactement les actions de "voyeurisme à but utile" des enquéteurs.

Bref, je ne te réponds pas qu'aucun enquéteur n'y a jamais pensé mais en principe nous sommes tous suffisemment "adulte" pour comprendre qu'allez matter la DLA de notre adversaire nous perdrions la plupart de noter plaisir si le TvT se présente.
Ensuite, celui qui serai tenté de le faire prends un risque relativement important, c'est pas le genre de truc qui passerai innapercu et ca serai stupide de prendre un tel risque de perdre son troll ( car il n'y aurai pas de demie mesure dans ces cas là, ca serai une exclusion immédiate du jeu ... l'abus de pouvoir, ya difficilement pire )

Pour rappel: 2 enquéteurs ont été "virer" de l'équipe d'enquéteur depuis le début de MH.

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-20 12:04:06
Poussons même le raisonnement jusqu'au bout, quand Dorack a codé l'écriture magique, il a du y perdre beaucoup de plaisir car lui connaissait les formules et donc n'a pas profiter de la phase de recherche...

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Ou alors, plus probablement, quand il a commencé à réfléchir au système est qu'il s'est rendu compte que ça serait affreusement pénible de découvrir le fonctionnement de cette comp et les formules côté joueur, il a décidé que
1/ de toute façon y aurait pas de plaisir
2/ il prendrait du plaisir en pondant un truc encore plus tordu et en regardant les joueurs ramer.


Corwin, qui connait bien la nature perverse de Dorack...