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Réajuster les sorts d'augmentation
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#. Message de Dragt le 19-09-2006 à 00:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Encore que AdD si tu ne touche pas ou AdA si tu touches deja c'est pas tres rentable en soit.

De même que BuM n'est pas très intéressant si ton vampirisme ne touche pas, ou si tu as déjà ton seuil de 10%!

100% de bonus peut sembler énorme. Mais ce ne sont que des chiffres, il faut voir ce que ça représente concrètement. De plus, il y a malus et malus. Là, ils durent tout de même 2 fois plus longtemps que les bonus.

Ton explication sur ce point ne me convainct d'ailleurs pas vraiment Draak. Pour 2 raisons:
1) - Pour faire un BuM, puis un BaM, il faut déjà posséder les 2. Soit.
- Ensuite, cela prend 4PA sur un cumul, pour "simplement" monter un peu ton SR. Si le troll y arrive, je crois qu'il le mérite!
- Pour que ton plan fonctionne sur le cumul, il faut lancer le BuM en premier, et le BaM en dernier. Cela veut dire que d'office, même si il aura profité du BuM au début, il devra quand même subir le BaM à la fin! (Une fois le BuM terminé, mais pas encore le BaM.)
Par contre, un kastar qui accélère pourrait effectivement "nier" un malus qui ne dure que 2 tours. (Mais à chaque race ses particularités... et puis je suppose que ça dure 3 tours concrètement.)
2) Tu parles d'un mago surdopé lors de son cumul. Je te rappelle qu'on parle simplement ici d'un troll qui aura un peu moins de chance de se faire résister. Si un bourrin réussit deux AdD sur son cumul, il aura surdopé ses CdB, et pourtant il n'aura aucun malus lui!

Je suis d'accord que comparer BuM et BaM avec les sorts d'augmentation n'est pas forcément nécessaire. Je suis d'accord que certains sorts fonctionnent différemment, que certains sont moins avantageux. Mais l'argument du "100% c'est énorme", je le trouve innapproprié.

Dans les faits, AdD et AdA permettent de dépasser ses propres limites, sans subir la moindre contrainte. AE et AdE permettent de se rendre clairement plus efficace défensivement, en ne subissant aucune contrainte, et tout en ayant la possibilité de continuer à insulter tranquillement. Alors que BuM permet simplement d'augmenter un peu les chances d'avoir les effets normaux d'un sort (qui est donc déjà difficile à lancer à la base), et que BaM offre simplement un espoir de mieux résister aux sorts, tout en nous rendant piètre magicien.

#. Message de Dragt le 19-09-2006 à 00:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

PS:
J'avoue que je vous aurais pensé plus enclin à sortir vos calculettes. Sinon, sur quoi se base-t-on? Sur "100%, j'ai l'impression que c'est beaucoup"?
Voilà un graphe reprenant le gain apporté sur le SR lors d'un BuM, en fonction du SR initial. Mais c'est le top du top qu'on voit là. Si on possède à la base du bonus de MM (ou de RM), et/ou qu'on possède déjà un BuM (ou un BaM) sur le dos, l'effet sera bien moindre!
Les sorts d'augmentation se cumulent très bien (et plus on a du matos qui va déjà dans ce sens, mieux c'est). Alors que BuM et BaM se cumulent de moins en moins efficacement (et avoir du matos qui va dans ce sens les rend proportionnellement moins puissant).

PS²:
VT, dans ton cas, BuM peut effectivement s'avérer extrêmement utile.
- De un, tu ne crains globalement que les pouvoirs de zone
- De deux, 15-20% de chance supplémentaire de ne pas se faire résister peut avoir un grand impact, vu que le résultat d'un hypnotisme influencera fortement plusieurs trolls.
Il peut en être de même pour une glue, un portail de téléportation, etc... Mais entre un AdD qui m'apporte 100% de chance de faire plus de dégats si je touche, et un BuM qui offre un peu plus de chance de faire des dégats normaux tout en me fragilisant pendant longtemps... il y a inéquité je trouve.

(Ce qui n'est pas forcément un mal.)

#. Message de Von Trollo le 19-09-2006 à 08:39	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, je pense pas tellement qu'on puisse comparer les sorts d'augmentation et BuM. Ce n'est pas du tout la même utilisation ni les mêmes bonus. Entre +100% en MM (c'est Balèze!) et +7 ou +8 dans une carac, ça ne se compare pas tellement. BuM peut devenir assez ultime en certaines circonstances quand même.

A la limite, si j'ai un reproche à effectuer à BuM, c'est les 4 tours de malus. Qu'il y ait des malus, soit, je le conçois, mais pourquoi 4 tours et pas 2?

VT

#. Message de Crothal le 19-09-2006 à 14:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous voulez ré-ajuster les sorts d'augmentation ?
Et si on se demandait plutôt comment un bourrin peut invoquer la magie ncessaire à faire son augmentation ?
Je crois que pour compliquer un peu plus la modif actuelle des BMM il faudrait un jet de SR lors de l'attaque (ou la défense) pour savoir si les bonus magiques tiennent la route face à l'adversaire...

Crothal, magot avec un sort d'augmentation utile pour un Tom : VA !

#. Message de John-Baner le 19-09-2006 à 14:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou un petit SR du hall pour voir si on arrive à lancer le sort à effet plein ou pas. ^^ Un truc dans ce gout là.

Ca aurait le mérite de diffrencier un peu plus les mages (qui ont plus de MM) des bourrins qui en théorie devrait en avoir moins du fait qu'ils n'usent pas autant de leur sort de race...

Edit : Pasque finallement, c'est vrai qu eles bourrins ont la belle vie. Ils ont un pannel de compétences super étendue utile et en plus ils peuvent utiliser des sorts très facilement pour monter encore plus les effets de ce pannel de comp.
Pour les mages (comprendre ceux qui n'usent que de sort, et en particulier de leur sort de race pour le combat), le pannel d'action est nettement plus restreint et les sorts ne leur servent pas mieux qu'au bourrins...

#. Message de Von Trollo le 19-09-2006 à 16:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, pas persuadé. Je trouve les sorts très bien tels quels.

#. Message de Shlag le 19-09-2006 à 16:56	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Les sorts raciaus rententables en cas d'echec voila ce qu'il faudrait ?
oki je sors

#. Message de Xaruth le 19-09-2006 à 16:59 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Alors que BuM permet simplement d'augmenter un peu les chances d'avoir les effets normaux d'un sort
BuM a d'autres utilités (surtout une)

Limiter son impact uniquement sur le SR est bien mal connaitre la magie.

#. Message de zoulzim le 19-09-2006 à 21:31	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Autre proposition pas trop mauvaise je pense pour éviter les abus: doubler le SR du hall de manière cumultive après chaque 1ère utilisation ou après chaque sort actif sur le porteur, ça limitera les cumuls d'AE notamment.

Z.

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