Krofrt-skrim> Tu as lu le message du DM. Ca devient exactement ce dont il parle dans ce thread. Il n'est pas encore fermé mais ça recommence, de la même manière.

Le tout est peut-être de se poser la question, pourquoi vouloir changer une formule qui marche et rediscuter sans cesse du même sujet, déjà discuté des centaines de fois, pour arriver toujoursà  la même conclusion : C'est bien comme ça.

Je lis pas mal d'avis ici ou ailleurs sur les dégats du projo comme quoi il est bien tel quel. C'est une majorité, il me semble, et ce depuis longtemps. Maintenant, le gros problème, c'est qu'en discuter encore et toujours causera toujours des interactions entre cuex qui sont pour et ceux qui sont contre, pour une simple raison : Ceux qui sont contre, une fois qu'ils se sont exprimés, auraient tendance à laisser tomber le thread, ceux qui sont pour, au contraire, s'acharnent sur ce thread. Il en résulte un malaise, à mon avis, qui force tout un chacun à redire100 fois la même chose de peur de ne pas être entendu.

La question est : Pourquoi changer les choses qui semblent équilibrées? Pcq certains ont un désir de pouvoir jouer au Kastar avec leur Tom? Restons sérieux, si les dégats du Tom semblent ridicules, la plus simple solution : Changer de Troll et prendre une autre race.

Ghorghor.

d abords je voudrait dire que je n ai jamais réouvert des débats clos

secondo, il faut bien se dire que si il y a des Toms qui rouspètent, c est qu il y a un problème :

soit on essaye de trouver la solution
soit on apprend aux Toms comment se servir du projo
soit on ferme les yeux et on clos directement les topics (technique actuelle du DM)

j avais déjà posté les dégats d un Tom, mais je les remets :

avec 10 en vue : ca fait entre 2 et 7 dégats si le Jet de résistance est réussi
le level minimum d un Tom qui a 10 en vue est 6
c est pas assez, je toruve

MH est entièrement basé sur le combat !!!
il n y a rien d autre que tuer des monstres
si des Trolls achètent des objets, c est pour être plus puissant au combat

je persiste a dire qu il y a une solution simple et non déséquilibrante :

un Tom peut frapper loin, ce qui lui assure une certaine protection
cepandant, il ne fait que peu de dégats (en comparaison des autres races au même niveau)

je propose de réduire la portée et d augmenter les dégats
moins de protection pour pouvoir frapper plus fort

et encore la diminution de la portée n est pas un grand handicap pour la protection du Tom, puisque camouflé, la cible ne peut pas savoir que le Tom est a 1 ou 2 cases de lui

K, pour trouver une solution car il y a un problème

Tu penses qu'il y a un problème, d'autres le penses aussi.

Mais la majorité pense qu'il n'y a pas de problème, si j'en coris les avis que je lis ici...

Donc ma question est : doit-on ressasser toujours les même thèmes pcq'une minorité n'admet pas que les changements qu'ils proposent ne passent pas ou doit-on apprendre aux joueurs mécontents à savoir accepter un refus?

Tu as oublié une possibilité dans la liste que tu énumères, et non des moindre : Il y a des joueurs Grosbills, qui aimeraient avoir le beurre, l'argent du beurre, la crèmière, la vache et tout le reste. Quelle crédibilité apporter à leur affirmations quand à dire : c'est pas assez puissant.

Concernant l'apprentissage du projo aux Tom, nombreux sont ceux qui savent l'utiliser, mais malheureusement, ce n'est pas universel, si tu te proposes pour donner un cours, libre à toi.

Les exemples proposés sont des exemples ponctuels, qui ne sont pas représentif, qui ne prennent en compte qu'une seule variable, les dégats. Cependant, d'autres facteurs interviennent, tel que la portée (avantage limité aux Tom), l'association avec le camouflage, qui rend les actions de guérilla et d'harcèlement vraiment top, ...

Ce qui semble être le problème, c'est l'acceptation de ce qu'est un Tomawak : Il fait peu de dégats, reste caché, tire à distance et est difficile à tuer si les adversaires ne sont pas coordonnées et plusieurs. Il meurt vite et n'est pas du tout optimisé pour tuer vite et bien.

Quid des Durakuirs là-dedans? Ils ne font guère plus de dégats que les Tom, mais sont au contact, donc ont besoin de posséder un profil plus diversifié, donc moins efficace. Leurs dégats ne te semblent pas trop faible? Pq?

Maintenant, j'ai lu un truc quoi me rend malade :

MH est entièrement basé sur le combat !!!
il n y a rien d autre que tuer des monstres
si des Trolls achètent des objets, c est pour être plus puissant au combat

Si c'est ça MH, et uniquement ça, comme tu le dis clairement, c'est que j'ai rien compris, et que je me casse le cul à développer pour un jeu qui n'est pas ce que j'en pense.

Toi tu perçois p'tre MH comme ça, et je trouve ça extrêmement dommage, c'est c'est bien plus que ça, je te passerais la liste, ça risque d'allonger le post d'une façon exponentielle...
Ca reste ton droit de voir MH ainsi, mais ce n'est pas pcq ta perception de MH est ainsi que ça doit justifier un changement de règle. C'est ridicule comme argument.

Ghorghor, ecoeuré...

PS : soit on ferme les yeux et on clos directement les topics (technique actuelle du DM) : Le DM l'a fait une fois, ce n'est donc pas la technique actuelle du DM. Ca me rend encore plus malade de lire ça! Ca se passe une fois, ça devient une généralité. Trouve un Forum où les joueurs ont autant d'impact que sur MH et reviens me dire ça encore une fois. Et pour moi, il a eu raison, pcq les revalorisations incessante de l'existant, ça devient pénible. Ca fait un bon moment que MH tourne avec ces règles là, ça n'a jamais empèché des Tom de tuer des Durakuirs, des Kastars ou des Skrims...et vice et versa. Vous voulez sans cesse changer les règles de base de MH. Hors, quel intérêt de changer continuellement les règles, plus personne ne s'y retrouve...les seuls changements surviennent lorsqu'il y a un déséquilibre flgrant, ce n'est pas le cas ici...
Quand je vois Qu'un Tom fait 30 en dégats, ben j'me dis que j'ai jamais fait plus de 20 et qu'il est balaise...

bon

je ne suis pas Tom, donc revaloriser le projo, je ne voit pas pq je le ferai pour le gros bilisme

quant a ce que j ai dit sur Mh qui est basé sur le combat
c est la vérité, je ne voit que des Trolls qui descendent dans les niveaux pour trouver des monstres et taper dessus pour monter de niveau
Erdor ? oui c est pas que du combat, c est vendre de l équipement pour mieux taper sur les monstres ...
Il y a cepandant du RP dans MH et c est ca qu il y a de bien, je trouve

je ne comprends pas du tout comment tu perçoit MH, explique moi stp

pour les topics fermé, c est arrvé qu une seule fois peut-être, mais vu comment tu fais tes remarques sur tou les topics, on a l impression qu on parle dans le vide, qu on fait des prpositions, puis qu après vous vous en foutez et toi tu prend la peine de nous expliquer que ca sert a rien

La portée, j en tiens compte
ben oui je propose de diminuer la portée pour augmenter les dégats ...

les durakuirs : ils réussisent aussi bien les attaques que les Toms,
sauf que, ils augmentent leur dégats et c est 1d pard de dégats et que les Toms c est 1/2 de leur vue ...
la portée étant égale au malus de reg (pour moi), a long terme le durak fait plus de dégats ...
vu que 1d dégats c est 14 (pour les duraks) et 2 en vue c est 36 (pour les Toms)

voila, apparement c est plus la peine de discuter sur rien ici
d ailleur je crois bien que c est mon dernier post dans la partie modification
comme il y a jamais rien qui change ...

K

Si y a pas de solution, y a pas de problème (1ère loi de la physique Shadok) !

Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Ghorghor et j'aurais du mal à le dire aussi bien.

Les Toms pas assez fort ? Pour rappel dans les 3 derniers mort de Prince Balrog, 2 sont morts de coalition de Tomawak (les EDFs), le 3ème est mort de la main d'un Kastar (SuperBouffon).

Perso, je suis Kastar 23 et je m'approche pas à moins de 8 cases de ces bestioles là, alors que des Tom 18 et 19 le tue "facilement" à l'usure, ...

Comme dirait notre DM, faut voir l'ensemble d'une race et pas seulement son Sortilège Réservé, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Entre ceux qui se barrent parce que tout change trop, et ceux qui se barrent parce que rien ne change, on a les deux extrèmes, comportements aussi ridicules les uns que les autres. C'est tout ce que j'ai à dire, et ça me fait mal au coeur de poster.

Corwin, y a vraiment des gens à l'esprit étroit et borné partout, et on peut rien y faire.

Zut, j'avais oublié cet argument...merci Corwin!

Je n'en ajouterais pas plus non plus, continuez à débattre sur un sujet éculé (notons, il n'y a pas de "n"! )

Ghorghor.
PS: Ma vision de MH, je peux te l'expliquer par mail, il ne te reste plus qu'à mécrire pour que je t'explique.

Quote: Originally posted by Anarchy on 2003-06-29 15:34:23

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Degon Telenor > Dis moi quand tu etais petit , ta mere t'as pas bercé un peu trop pres du mur par hasrad ??

Je crois que deja tu comprend meme pas que le projo ca s'effectue uniquement sur les meme N, alors ton ex de 0 0 -25 est totalement absurde.

De plus arrete de penser au tom qui aura 50 en vue, car c'est tres loin d'arriver, et en ce moment, portée de charge, rivalise avec portée du projo, alors je vois pas pkoi tout ce scandale.

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1) je te prirai d'ete poli!!!! on est pas chez mémé alors si t'aime pas discuter cerainement je te retien pas!

2) j'ai jamais dit que on pourai projoter tout le monde , j'ai dit qu'on verai tout se que les autre fesait!(ou alors j'aurai mieu fait de réfléchir!)

3) limiter la vue est justifier paske on est kan memem pas des elfe et on a pas des hubble a la place des yeusurtout qu'on est dans des caverens sombre!

 

comme je vais pas faire chier avec un autre post sur le projos je parle de sa ici , peu m'importe les degat ou l'attaque du projos masi fo avoué que la distance de tire est un probleme qiu va devenir de plsu en plus préoccupant , et que feré vous si un jours vous décider de limiter la vue et que c'est trop tard que des 10ain de tom se mettent a raler pask'il auron dépensé leur pi pour irine??

moi c'est de sa ke je veu parle r , juste de la limite de vue!

degon Telenor , qui aime pas que le ton monte dans des discution qui ne le justifie  pas!

Quote: Originally posted by Degon Telenor on 2003-06-29 14:58:23

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moi je suis daccord avec dm mais meme si on change pas les degats fo limiter la distance de tire !! paske quan les mec tirera a 20 case .....

ou alors limiter al vue  paske un de ses 4 les tom se placeron en 0   0   -25 et avec leur 50 en vue il materon tout se qui se passe dasn les limite du hall(la ou il y a des monstre en tout cas!

et il fo pensé que il y aura toujour de nouveau joueur qui eu vont se retrouver face a des Troll d'une énnormiter ennorme et que sa risque de les décourager fortement!

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voila j'ia jamais dit projoter!

C'est quand Kil est clôt se post ?!?!

Importe-Nawak !

je ne vois pas pq on fermerais ce post je n'y ai pas lu de débordement excessif

Si les post qui derangent sont systématiquement fermer...

Ghorghor tu dis que la majorité pense qu'il n'y a pas de problème

il faudra probablement que le projo fasse quelques mort  a 10 cases pour que l'on considerent qu'il y a déséquilibre egalement... bizarrement les problèmes des tomawaks face a la charge a rencontrer plus de voix pourtant le problème est identique même plus grave puisqu'ici aucun reponse n'est possible

j'appele ca se mettre la tete dans le sable

Ce que la majorité ne vois pas c'est le problème qui surgiras dans quelques mois comme pour l'acceleration metabolique qui ne posais pas de problème a la majorité egalement jusqu'a ce que 45% du haut de classement ne soit occupé que par des kastars.

sauf que pour les tomawaks le problème ne seras pas de puissance excessive mais de RP ou il n'y auras pas de combats entre troll mais juste des trolls qui se font tirer dessus sans autre choix que de fuire.

Dis t'avais pas dit que tu ne remmetrait jamais les pieds dans ce foromeuh toi ? ;0P (attention grosse ironie, le prend pas mal c'était trop tentant, je suis faible, oh oui je suis faible, c'est moche, et je n'en pense pas un mot)

Pour en revenir au sujet il était devenu évident que graduer les dégâts du Projo sur la distance (dans un sens ou l'autre) avait trop d'influence sur UN comportement possible de TomTom, et lèsait ceux qui jouait leur TomTom Projoteur de façon différente.

Corwin, on s'éloigne du sujet là ou bien ?

Corwin je pense que au contraire tu es en plein dedans

je trouve l'idée de GKK interessante pour ma part mais elle eloigne le tomawaks de sa cible

Je pense de plus en plus qu'il faut définir une attaque a distance maximale (ce qui n'etais pas le cas avant) et la on eloigne encore plus le tomawak avec cette proposition.

une autre proposition pourrais etre de donné une meilleur utilité a la vue et pas seulement pour les tomawaks un sorte d'aura qui permet de voir ce qui est caché a 1pour 5 de vue ce qui aurais pour effect de permettre aux tomawaks de prendre des risques même camouflé

evidement, les trolls haut niveau devrais prendre de la vue

Dans cette version on ne modifie en rien le projo evidement mais celui ci garde naturelement la necessité de resté loin de sa cible tout en etant plus facilement reperable a haut level et eventuellement chargeable a 1 ou 2 cases de distance si ce troll a suffisament de vue pour voir sa cible.

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=10013

j'ai ouvert un post pour en discuter!

Vu comme ça, ça semble tout de suite beaucoup plus acceptable.

Moi j'ai une idée qui pourraz p'tre concilier tous les points de vue.

Des upgrades de compétences/sortilèges réservés. On pourrait envisager leur création, et donc laisser tout ce qui existe tel quel mais travailler sur des mises à jour achetables. Par là même, développer ça pas uniquement pour le Projo mais pour toutes les races.

Ainsi, il y en aura pour tout le monde. En gros, l'idée serait de fournir un nouveau type d'amélioration, un peut comme dans les shoot'em up où on peut upgrader son vaisseau. L'évolution suivra un arbre, où le choix d'une branche fermera certains aspect et en permettra d'autres.

Exemple simple et embryonaire : Le Projectile Magique.

Upgrade de niveau 1 - Voir du combat à distance (50 PI) : Spécialité : Tir à distance (idée de base de GKK)
Upgrade de niveau 1 - Voie du combat rapproché (50 PI) : Spécialité : Tir à bout portant (ma contre proposition en début de ce post.

Ainsi, les Tomawaks (cas présenté ici mais pouvant s'appliquer à toutes les races) pourraient choisir d'avoir un projectile magique comme il est actuellement, un projo plus efficace à grande distance, ou un projo plus efficace à courte portée.

Reste à étudier les possibilités pour les autres évolutions, aussi bien pour les Tomawaks que pour les autres races.

On pourrait finalement envisager que le Troll puisse choisir entre les différents mode d'utilisation de sa compétence/sort. Soit dans le cas d'un Troll ayant choisit l'upgrade 1 de la voie de la distance pourrait choisir d'utiliser son projo normal, ou en effet optimal à distance.

Qu'en dites-vous?

Ghorghor.

super sympa comme idée

donc tir a distance permattrait d être plus puissant a distance mais très faible au corps a corps
tir a bout portant : plus puissant a courte distance mais moins sur longue distance ...

le truc , c est d éviter une trop longue portée de tir...
je verrai donc des dégats moins imùportant même avec tir a distance qu avec tir a bout portant sur des courtes distances

mais pour les autres races ? que faire ?
il faut

il faut un choix et que cela reste équilibré