avec 60 en vue c est 60D attaque et 30d dégats

Corwin, encore mieux que GKK  

Ca sert a faire perdre des pa a l'adversaire pour vous trouver

avec 20 de vue une seule vision accrue permet de gagner 2 cases de portée

pour moi 2 cases de portée c'est 2 pa que l'adversaire vas perdre a vous rejoindre

Si le tomawak fait cela a chaque dla 1 X et reussi il sais frapper a 9 cases soit 4 cases de gagnés ce qui veux dire que la cible vas devoir dépenser 4 pa de mieux

Désolé mais je trouve cela enorme! et 20 de vue c'est ce qu'on actuellement la plupart des 20 premiers Tomawaks on ne parle pas de tomawaks futur mais bien de troll actuel

et GKK a beau parler de dépense de pa impossible la depense est de seulement 2 pa a chaque dla tout simplement

plus la vue du troll monte plus le gain de portée est important a 30 de vue la vue avec ce system doubler et c'est 13 cases de portée et toujour la même dépense de pa soit deux par dla ce qui n'empeche pas de faire un projo puisque celui ci a encore 4 pa

Juste pour apporter ma ptite pierre a l'edifice, je vais vous faire part de mon experience et a partir de ca, je vais emettre des pistes de raisonnement.

Je suis level 13 , je viens de faire un 1v1 face a un skrim level 12.

Notez bien que ce skrim, etait une cible idéal : Pas monter son esquive et pas de RM , donc  : Je jouais ma meilleur carte : PROJO en critique et SR franchi quasiment assuré.

Or, j'ai du renoncer, pkoi ? Voila la raison :

3d3 + 2 en Reg, + 1 mouche a Xidant et 60 PV. En gros un skrim qui charge.

Resultat, je lui faisais presque pas mal, il regenerais quasiment tout ce que je lui faisais, et si par malheur je ratait un camouflage il venait me charger, et moi je suis loin de regenerer ce qu'il pouvait m'infliger.

De plus, arriver a de tel level, avoir 2-3 D de reg et 50-60 PV c pas si exeptionnel, c'est meme plutot courant.

Conclusion :

Meme en 1v1 , avec mon projo en sa meilleur capacité, je fait pas du tout le poids face a un troll de meme level !!

Donc deja, il y a un probleme, un tom n'a aucune chance en 1v1 de meme level dans 90% des cas. C'est pas dramatique en soi, mais bon c'est qd meme chiant.

Idées :

La portée n'est pas le facteur le + dramatique du projo aux quel il faut avoir peur, car la portée de la charge monte autant voir + facilement que celle du projo a long terme. Donc ceux qui se plaignent des futur portée extraordinaires, bah il ont qu'a se contruire, arme anti tom en boostant charge, ainsi :

Avec leur PV, Reg, ils rendent le projo quasiment inutile, et avec la portée de la charge, ils peuvent shooter le tom si il rate un camouflage par malheur.

Merci d'arreter de parler de Vision accrue, ceci est un sort, et donc par nature rare, et donc n'est pas a generaliser avec tous les toms, sinon pkoi pas generaliser Augmentation des Degat avec CDB d'un gros kastar et dire, ouahhh c'est enorme ! (Ex de Psylo qui m'a mis une patate a 64 de Degat sans critique avec augmentation des degat !!)

Maintenant il s'avere que le projo va connaitre un probleme en terme de degat plus il va monter en level. Car gagner 1 D de degat sera de + en cher, et assuré le critique aussi car il est aisé pour un troll de monter un peu son esquive pour evitier les critiques des projo de tom de meme level. (Ex mon skrim level 12 , je passais le critique de peu ! je l'ai meme raté a un moment, avec 1 D d'esquive de + , je lui faisais vrt plu rien en degat !) De plus, les mouches a armures et a reg, les +% en RM des objets, vont devenir des veritables plaie pour les toms, qui d'une verront leur SR augmenter, Verront leur critique encore + diminuer, et donc leur degat ! Avec les equipement actuel, il est aisé d'avoir + 50 % en RM sans trop de malus de temps ni d'esquive.

Conclusion : Revoir les degats du projo a la hausse tout en faisant gaffe a pas desequilibrer car c assez pointu sinon le tom va s'etouffer au fur et a mesure des levels.

Une formule, basé sur la distance est bien mais comme cela : + on se rapporche, + on fait de degats.

• Car + de precision
• + de risque, bah oui, si on rate le camou, on se trouve + pres de sa cible donc la menace est encore + réelle
• et aussi :  Permet d'ouvrir une voie pour le tom recupere et identifie ces objets car ce qu'il "pert" en PI face a un tom de base à prendre + de PV, d'esquive, de reg, il le compense en faisant un peu + de degat.

bon ok j avoue, je suis pas Tom

déso pour GKK et Corwin

n empèche qu il faudra avoir une charge monstrueuse pour aller taper un Tom
alors que le Tom, hop il met en vue et il frape loin, vise et bien, et fait mal !!!!
Il doit avoir quand même une limite

la solution c est : on fixe une distance au Projo et et un Tom avec 50 en vue ou 4 en vue peut taper a la même distance

on fait de même pour charge

et le problème est réglé

je pense a 5 ou 6 pour le projo et 4 ou 5 pour la charge

qu en pensez vous ?

K

Ahu ton argumentation est bancale, rien que pour une chose : même en 1 contre 1 tu t'es cantonné à tes capacités de base, alors que ton adversaire a investit dans d'autres armes (ici Charge). Si tu utilisais Piège déjà ça aurait changé pas mal de choses.

Enfin bref, augmenter les dégâts du Projo pourquoi pas, ça peut se justifier, mais par un gradient selon la portée non non non et non, ce n'est pas la solution. Et surtout utilisez les arguments que vous voulez SAUF DE PSEUDO JUSTIFICATIONS BG. Pas de "Plus ça avance plus ça prend de la vitese", ou de "Plus c'est près plus c'est précis". Ce ne sont absolument pas des arguments valables sur lesquels s'appuyer.

En vous souhaitant bien du courage pour revaloriser correctement le projo, bonne soirée.

Corwin, plouf.

"Ahu ton argumentation est bancale, rien que pour une chose : même en 1 contre 1 tu t'es cantonné à tes capacités de base, alors que ton adversaire a investit dans d'autres armes (ici Charge). Si tu utilisais Piège déjà ça aurait changé pas mal de choses."

Si j'avais pris piege, j'aurais surement fait encore moins de degat !! Pkoi ?

C'est simple, si j'aurais pris piege :

investi 50 PI, investi Esquive, donc deja, moins de PI en vue, et donc - de puissance au projo.

Apres, piege n'est pas une competence imparable, loin de la !! Si je m'etais decamouflé, il aurais chargé et charge prend pas piege, ou autrement seulement sur la case, et j'aurais pris degat du piege, degat charge, desole mais plutot bof !

Si je veux faire le max de mes possibilités, je suis quasiement obligé de booster que la vue, sinon j'arrive avec 10 en vue et je fais 5 D de degat.

De plus pour la plupart des toms axé vue + un peu esquive, Degat du projo envrion egal au degat du piege, or Piege est loin d'etre imparable surtout avec sa modif et avec le fait que charge declenche pas piege durant le trajet, alors autant rester axé sur le projo, qui lui est pas imparable, a partir du moment ou tu reussi ton % c gagné tu fais des degat.

Car a partir du moment ou un tom choisi sa voie dans le Projo et piege a la rigueur, comme l'a deja dit gandalf, pour lui c'est quasiment mission impossible pour prendre autrechose, en gros, tu chisi le projo, tu exclu toutes les autre competences d'attaque sauf "piege".

Et piege, avec la modif, c'est quasiment rendu inutile, car on peut tres bien se faire charger et là ton piege il reste comme un con a une case de toi non declenché ...

Voila la formule qui avait ete proposé a l'epoque et accepte par pas mal de monde sauf GGK qui lui voulais l'inverse : degat + important quand on est + loin.

Dégats :

• 1 D3 par 2 Zones de Vue + (Portée Max - Portée effective) D3

Apres calcul :

Vue		6	12	16	20
Portée Max		2	3	4	5
Degat actuel	Pas Critique	3 D3	6 D3	8 D3	10 D3
	Critique	4 D3	9 D3	12 D3	15 D3
Degat Modifié	Pas Critique	5 D3	9 D3	12 D3	15 D3
	Critique	6 D3	12 D3	16 D3	20 D3

(j'ai considere pour degat modifié portée = 0 donc corps a corps, donc degat MAX avec cete formule)

PS : j'ai pris en compte SR passé a chaque fois aussi.

Resultat : Ca faut trop puissant, la nuance est trop accentué, peut etre normal pour les TK, mais pour les MK c'est une vraie mine d'or et c'est trop puissant.

Que constate t'on au vue de cette formule ?

Principalement les ptits sont favorisé et trop puissant, et les gros aussi surement un peu trop puissant. Or ce sont des gros tom qu'on parle ici qui sont condamné, les ptit ca va.

Donc changer comme ca :

Dégats :

• 1 D3 par 2 Zones de Vue + [ (Portée Max - 2) - Portée effective ] 3

Ce qui donne :

Vue		6	12	16	20
Portée Max		2	3	4	5
Degat actuel	Pas Critique	3 D3	6 D3	8 D3	10 D3
	Critique	4 D3	9 D3	12 D3	15 D3
Degat Modifié	Pas Critique	3 D3	7 D3	10 D3	13 D3
	Critique	4 D3	20 D3	14 D3	18 D3

Ce qui est loin d'etre surpuissant surtout que c'est aux corp a corps et donc que le tom peux se faire shooter sans trop de mal.

Cela enleve le coté : Ptit tom trop favorisé , et cela laisse toujours un petit + pour les gros tom sans pour autant etre trop important.

Qu'en pensez vous ?

Je sais pas vous, mais moi ça me rappelle vaguement le post que le DM a cloturé y'a pas si longtemps...

La discussion devient de plus en plus...comment dire....similaire?

Ghorghor.
PS : Pour rappel : http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=7107&PagePosition=17

j'ai  meme pas eu besoin de finir de lire la page pour dire ceci!!

comment un troll te retrouve si t'est a 20 case de lui(meme avec psitage fo avoir 10 en vue!)

donc si tu tire a 20 case , meme si tu fait que 1 pts de dégat par tours(en comptant la régénration!!

les tomawak deveinne intouchable!

pk?? il se mettent or limite de la ou il y a des monstre et il shoot , il shoot il shoot!

alors je dit que limiter le shoot max des tom c'est bine et je dit sa en etant tom!! c'est par souci d'équiter!

par contre une légere augementation des dégats du projos dans TOUTES les circonstance , se serai pas mal!(toute petite hein!!)

paske 12point de degat au nivo 7 en ayant déveloper ma vue sans arret(avec 3 compétence je l'avoue!)

ben sa fait pas lourd je croi non??

y a pas come un bug la ^^ le critique a douze fait plus qu'a 14 ^^

en tout cas la limitte a 30 case me parait raisonable!

7case de tire c'est largement suffisant et sa reste dans la porté de pistage de beacoup de gens!

Ghorghor > Les toms sont pas + de mauvaise foi que les autres races, si a force tu entends toujours raler sur les degats, pose toi une question car c'est pas juste de la mauvaise foi, mais ca reflete qu'il y a vrt un pb.

Apres quand a partir tu prend meme pas la peine de ce qu'on propose, ou en tout cas, tu survole vite fait ... Tsss

vous êtes insupportables à pleurer sur vos dégats minables.

Moi aussi je fais des dégats ridicules, et je me plains pas.

si les Toms sont d accords, on peut diminuer la portée max et augmenter les dégats

nouvelle portée : 1+1/6 en vue
nouveaux dégats : 3d/5 en vue

avec 20 en vue, ca fait 4 en portée et 12d en dégats

K

K : non viable comme solution

un trollinet ferai 0 dégats.

Angel, pourquoi chercher à modifier le projo toujours....

parce que il y en a plein qui se plaignent !!!!!!!!!

Si les Toms ne se plaignaient pas de leur dégats minables ou de la charge trop puissante, il y aurait pas de problème !!!

K

Ahulane> Y'a une nuance entre se plaindre d'un déséquilibre et se plaindre pcq'on a le sentiment de ne pas être assez fort.

Je le répète encore une fois, un Durakuir qui utilise sa rafale est aussi peu efficace que le Tom niveau montant de dégats, sauf qu'il empèche de régénérer mais est au corps à corps, donc se prend des mandales.

La discussion est stérile, le DM a déjà donné son avis sur la question!

Et j'ai bien lu tout ce thread, et je n'en vois toujours pas l'utilité.

Ghorghor.
PS Ahulane : Le fait que tu te plaingnes des dégats du projo n'est pas une raison valable pour le modifier. Nombreux sont les Tomawaks qui se sont exprimés ici et ailleurs et étant satisfait des dégats de leur projo. Moralité : arrête ta fixette!

Citation du DM :

Mais de qui se moque-t-on ? Revaloriser ceci, revaloriser celà, vous ne pensez donc qu'à grobilliser votre personnage ou quoi ?

La plupar de ces demandes ne sont même pas fondées et témoigne d'une très mauvaise utilisation de la comp ou du sort réservé concerné voire une incompréhension et/ou une méconnaissance approfondie des règles en application.

Avant de lancer de tels discussions, je voudrais que l'on prenne plus que 5 minutes pour tenter de réfléchir aux énormités que l'on va sortir et essayer de prendre en considération que la puissance d'une race ne dépend pas que d'un des ses effets réservé mais bien de la combinaison des deux et de la carctéristique principale qui y est associée.

Comme il est certain que tout ceci n'est qu'un dialogue de sourd où je ne désire pas donner mon avis, je préfère cloturer ces sujets pour moi sans fondement.

merci de votre compréhension

VYS - DungeonMaster

moi je suis daccord avec dm mais meme si on change pas les degats fo limiter la distance de tire !! paske quan les mec tirera a 20 case .....

ou alors limiter al vue  paske un de ses 4 les tom se placeron en 0   0   -25 et avec leur 50 en vue il materon tout se qui se passe dasn les limite du hall(la ou il y a des monstre en tout cas!

et il fo pensé que il y aura toujour de nouveau joueur qui eu vont se retrouver face a des Troll d'une énnormiter ennorme et que sa risque de les décourager fortement!

bon Gorgor

je veux pas être méchant mais on peut envisager tout et nimporte quoi, le DM s en fou complètement

de toute facon, On ne peut plus discuter sur ce forum sans que le DM ferme les topics

désolé mais c est la vérité

TOUS les trolls ne sortent pas des énormités, et si une race est avantagée, les autres s empressent de rétablir l équilibre

K

Degon Telenor > Dis moi quand tu etais petit , ta mere t'as pas bercé un peu trop pres du mur par hasrad ??

Je crois que deja tu comprend meme pas que le projo ca s'effectue uniquement sur les meme N, alors ton ex de 0 0 -25 est totalement absurde.

De plus arrete de penser au tom qui aura 50 en vue, car c'est tres loin d'arriver, et en ce moment, portée de charge, rivalise avec portée du projo, alors je vois pas pkoi tout ce scandale.