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#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 14:41
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Alors dans la série les grands débats font les grandes idées, je vous présente ma solution miracle

fficeffice" /> 

problème 1 : le tk de trollinet

- bouh c'est pas bien, méchant gros tk, bref vous connaissez la chanson. Personnellement je souhaite que se ne soit jamais interdit sauf éventuellement dans les conditions que je vais vous exposer par la suite.

 

problème 2 : le frag de gros monstres par des trollinets en profondeur

- Le jeu étant fait d'une majorité de « mk », ça gêne beaucoup moins de gens donc on en entends beaucoup moins parlé mais c'est autant a mon avis une abérration. biensur je connais les arguments, "ouais c'est du sport de faire vivre un trollinet en profondeur" patati patata. Personnellement là encore je souhaite que cela ne change pas sauf dans les conditions que je vais vous énoncez par la suite.

 

Le « rêve » des anti tk de trollinets serait qu’un troll de X mouches ne puissent pas frapper un troll avec Y mouches de moins, ou quelque chose dans le genre. Je dis ok admettons, imaginons que se soit programmable (j’ai bien imaginons) le plus simple par exemple serait que le troll de Y mouche de moins n’apparaisse pas dans la liste des cibles potentiels de toutes les actions offensives du trolls a X mouches, comme cela, problème résolu.

 

Mais car il y a un mais, je serais favorable a cette modification si dans le même temps, ce même trollinet de Y mouches ne puissent pas attaquer le troll de X mouches de plus que lui, vous commencez a voir ou je veux en venir.

En effet je ne vois absolument pas pourquoi on imposerait certaines limitations a certains joueurs ayant un style de jeu (le moins courant) et pas aux autres, je pense que tout le monde est d’accord avec moi n’est-ce pas ?

 

Donc si on applique cette règle aux monstres cela donne quoi exactement. Et bien:

 

1-       on évite que des petits trolls choyés comme il faut permette à des gros de se mettre plus de px dans les poches que la moyenne.

 

2-       puisque les gros trolls ne pourraient plus frapper les monstres en dessous d’un certains niveau du leur, cela évite également aux tks de voler les cibles de petits trolls en surface, ils n’auront dès lors vraiment plus grands choses a faire en surface (restera peut-être quelques karm pour liquider des trolls juste retourner au soleil, ou des combats de gros trolls comme il y en a ponctuellement au gré des rencontres, cela ne gênant en rien les trollinets qui tout au mieux assisteront au spectacle)

 

3-       ça évite au mk d’une certaine taille également de voler les cibles des petits quand ils sont en surface, qui n’a pas entraîné une comp proche du soleil pour le faire peinard ou encore voyager a coup de charges pour aller plus vite, ou même fait de l’explo de paquets de monstres pour les drops (tiens ça avait pas été décrié ça aussi un moment, encore un problème de résolu… ou pas ^^))

 

problème qu’on va m’évoquer : ouais mais tu veux cloisonner les trolls dans des tranches de niveaux tatati tatata, c'est du grand n'importe quoi

 

Et alors si c’est pour bien commun de l’ensemble des joueurs ?

 

Alors, elle pas belle ma solution ??

 

Et bien non elle n’est pas belle même si elle serait a mon avis la plus juste pour l’ENSEMBLE des joueurs de MH .

 

Et pourquoi me direz-vous, je ponds une solution sans même y croire ?

 

Car toute solution qui modifie un temps soit peu l’interactivité possible entre les joueurs me semble mauvaise ou pour le moins dommageable. Alors oui PEUT-ETRE que le kill de trollinet est une « mauvaise » chose car il peut PEUT-ETRE rebuter les joueurs de ces jeunes trolls sans expérience (ça reste a prouver, et franchement ce décourager pour si peu c’est dommage, je vous rappelle qu’on est immortel, c’est quand même la base et c’est la clé de voute de la durée de vie de MH met avis).

PEUT-ETRE que des groupes de chasses s’en mettent plein les poches grace a des trollinets (ce n’est plus a prouver) mais tant qu’il y a de l’interaction entre les joueurs ou est le problème ?

 

Et bien il n’y a pas de problème selon moi, il n’y a que des divergences de point de vue de joeurs somme toute mineure (à mes yeux) mais c’est aussi tout l’intérêt de mountyhall et de ses forums en particuliers qui sont extrêmement vivants et ça c’est aussi ce qui montre le succès de MH jusqu'a aujourdhui.

 

Personnellement je dis continuons comme ça. S’il y a pour certains joueurs, des trolls qui ont un comportement qui leur déplait, rien de mieux que de tenter de réagir in-game car si le ressentiment est plus profond et se transforme en conflit de personne c’est qu’il serait peut-être temps pour ces joueurs d’arrêter MH met avis.

 

Voilà

 

Ps : j’aimerais éviter de me faire flamer avec des posts a 3gg, merci

 

Dantag,


#. Message de EcraseTete le 14-09-2006 à 14:51
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
JE TE FLAME!

Ecrase, ceci etait un post a 3 ggs. ^^

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 14:52
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je plussoie mille fois l'analyse GKK en page 2, ces dires sont très intéressant et qq part on est pas loin du sujet:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=8&TopicID=83119&PagePosition=1

en particulier ce passage:

"A Mountyhall, c'est devenu de plus en plus net. Personnellement je situe très précisément le moment où le PK est vraiment devenu un problème: le moment où les monstres ont cessé radicalement de suivre les mêmes règles que les trolls. A partir de ce moment, Mountyhall est entré dans la grande famille des MMORPGS hybrides: déjà optimiser un système joueur contre joueur est difficile, mais doser un double système chasse/duel est (quasi-)impossible. Certains jeux y arrivent tant bien que mal en calculant différemment l'effet des actions selon que la cible est un personnage (troll) ou un PNJ (monstre); mais ce n'est pas le cas à MH. Et de toute façon cela ne règle pas le problème de fond."

Même si je considère que le player killing a MH est inexistant (enfin je n'en ai jamais entendu parler) mais ça s'adapter assez bien au débat MK/TK.

edit: lol Ecrase, sale petite canaille


#. Message de Madère le 14-09-2006 à 14:55
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sans vouloir tout briser, les dégats de zone permettent (quoique plus difficilement) de frapper sans choisir de cible.

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 14:57
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

madère tu comprendras que la forme des changements utopiques que je proposais n'a dans le fond que peu d'importance, l'important pour moi c'est d'essayer de faire partager mon idée/ point de vue sur le fond


#. Message de TilK le 14-09-2006 à 15:00
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon on va essayer de critiquer cette propal :

* Comment font les gros trolls lorqu'ils ont besoin d'un compo d'un petit monstre ? Il ne peuvent même pas les tuer
* Les missions ou l'étape est "le meneur doit faire un massacre de 10 gobelins" risquent également d'être pas évidente à faire.
* Si ce genre de règles arrivait et que j'étais petit, je foncerait en -50 (en TGV ou par TV) pour aller ramasser les objets qui trainent patr terre aux pieds des gros trolls. En plus de ne rien risquer de la part des monstres, je ne risque rien de la part des trolls...
* Super bouffon deviendrait totalement inutile
* Les gowaps seraient en totale sécurités.
* Les pseudos dragons et autres diablotins en N=-50 seraient innofensifs et inutiles
* Il y a peins de monstres de level très faible mais très fort pour éviter le gain de PX quand un de ceux ci sont tué. Avec ta propal, ils ne serviraient plus à rien...

Donc contre.

#. Message de Liana le 14-09-2006 à 15:06
61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche)  Inscrit le : 23-06-2005  Messages: 1426 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Vous êtes essentiellement d'accord, Tilk.

Ses propositions ne sont là que pour relever l'incongruité d'une telle mesure.

Et tes remarques démontent avec brio quels genres de problème elle pourrait poser.

Liana

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 15:06
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

+1 tilk contre aussi

Je crois que j'ai du mal a faire passer mon message là lol

je vous demande pas détailler toutes contraintes de la solution que j'ai proposé mais j'essai de mettre en évidence  qu'il n'y a pas de solution intéressantes pour MH pour régler des problèmes qui sur le fond n'en sont pas vraiment, ou en tout cas se sont des problèmes dans la tête de joueur mais pas réellement dans le jeu puisque le jeu les ne fait rien pour aller contre et ceux depuis toujours et ça marche bien comme ça

Edit: merci Liana ^^


#. Message de Madère le 14-09-2006 à 15:14
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben franchement je pense que le post fleuve qui sert à rien pour essayer de faire valoir l'argument caché à la fin c'est pas top clair.

Sinon sur le fond je suis contre les interdictions qui induisent de gros effets de bord et pour plutôt décourager des comportements qu'on veut éviter. (comme le kill à PX négatif au lieu de l'interdiction de kill par exemple). Mais suis-je dans le thème du post intial ? Pas sûr ...

#. Message de Régis le vrai le 14-09-2006 à 15:15
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
<En effet je ne vois absolument pas pourquoi on imposerait certaines limitations a certains joueurs ayant un style de jeu (le moins courant) et pas aux autres, je pense que tout le monde est d’accord avec moi n’est-ce pas ?>

Ben, nan.
Cela sous entend, que "ton problème 1" est aussi nuisible que ton "problème 2".

Que Darth se gave de PX grace à des jeunes trolls gêne qui? Les jeunes trolls? Ils sont consentant à ma connaissance.
Les power gaming passent à coté de ce qui fait que MH mérite d'être joué. C'est mon point de vue. Mais ils ne me gênent en rien, ni personne d'autre, tant qu'ils ne profitent pas de leur optimisation pour "nuir" à l'amusement d'autruit.
Alors, que ce faire massacrer par un troll surpuissant est clairement Anti fairplay et pas particulièrement amusant pour la chair à canon.

Je ne suis pas d'accord avec ton postulat de départ alors forcement je ne suis pas d'accord avec la conclusion.

#. Message de TilK le 14-09-2006 à 15:19
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah ta démonstration est un sophisme :

Il y a un problème avec trollinets
Je propose une solution
Or La solution est mauvaise
Donc on ne peut pas trouver de solution
Donc le problème est un faux problème.

J'ai envie de te dire qu'il existe des solutions qui ne restreigne pas les interractions entre trolls :

Par exemple, qu'il soit indiqué dans la charte que le fait de tuer en nombre des petits trolls sans raison valable est considéré comme de l'anti jeu et que de ce fait, les arbitres peuvent décider de le sanctionner.

La formulation n'empeche pas de tuer un trollinet qui vient de te voler un objet, un Djak tryler en herbe aurrait pu avoir un avertissement de la part des enqueteurs, mais cela est soumis à un jugement d'un humain qui permet d'adapter suivant le contexte. néanmoins, cela donnerait plus de travails aux enquêteurs qui sont déja suifisament surchargés de boulot.

Voili voila

PS : pour un hall plus sur, devenez enquéteur

#. Message de Dragt le 14-09-2006 à 15:20
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
De plus, utiliser une proposition plutôt mauvaise pour en déduire qu'il n'y a pas de solution à ce non-problème, ça ne tient pas debout.

[Edit: Grillé par Tilk. C'est comme ça qu'on dit?]

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 15:27
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Voilà régis, tu n'es pas d'accord sur le postulat de départ, c'est un point de vue que tu défendra bec et ongle quoi que je dise et je l'accepte. Mais je ne suis personnllement pas de ton avis voilà, discussion entre joueur, les avis diverges, qui a raison qui a tort, et bien personne selon moi, les 2 "problèmes" n'en sont pas puisqu'autorisé, bilan, ça marche bien comme ça depuis toujours, pourquoi changer une affaire qui marche ?

madère, t'es dans le sujet mais ce genre de règle a mes yeux doit trouver dans la mesure du possible sont semblable dans les 2 grands styles de jeu de mh, a savoir tk et mk, sinon on creuse un déséquilibre que beaucoup déjà dénoncent. Après si des décisions sont prises dans ce sens je les accepteraient (je ne serais pas le plus déranger) mais cela nuira au jeu c'est certain ou en tout cas a une partie de son système. Après si c'est le souhait de la team et bien on s'y soumet ou s'en va.


#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 15:31
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je ne dis pas qu'on ne peut trouver de solution, je dis que le problème n'en est pas un alors pourquoi chercher une solution ? d'ou ma démonstration foireuse qui commence a d'ailleurs à bien marchr et fini par avoir l'effet escompté lol

mais encore une fois si des décisons sont prises je m'y soumettrais seulement la tendance va très largement a "diaboliser" le tk et je voudrais rappeler a tout le monde que c'est annoncer dans les règles du jeu comme possible et donc qu'il faudrait voir a ne pas l'oublier, surtout que c'est comme ça depuis toujours et que ça marche bien ainsi 


#. Message de Régis le vrai le 14-09-2006 à 15:55
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
<Je ne dis pas qu'on ne peut trouver de solution, je dis que le problème n'en est pas un alors pourquoi chercher une solution ?>

Alors, s'il n'y a pas de problème, pourquoi tant de topic sur le sujet?
Les auteurs ne sont pas tous des débiles profonds
Heureusement, DM est conscient du problème sinon il n'aurait pas désactivé les guignoles qui se livraient à un concours de massacre.

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 16:03
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer

quels "guignols" ont été désactivé ?

des topics il y en a de tps en tps de petits qui se plaignent (mais qui ont continué quand même a joué n'est-ce pas rassurant?) surtout il y a toujours les mêmes qui les appuient ça ne fait pas une majorité pour autant non plus non ?

je prirais les modérateurs de bien vouloir modéré les propos de Régis au passage merci...


#. Message de troll-tou-risk le 14-09-2006 à 16:23
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
dantag' > Il doit parler de DT.

Sinon, laisse Régis dire ces trucs, vu le nb de posts ou il dit n'importe quoi ca ne cehangera pas bcp.

TTR

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 16:26
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si c'est ça il y a erreur, DT n'est pas désactivé, son compte forum est modéré par contre mais ça empêche pas les trollinets et monstrounets de mourir

#. Message de Régis le vrai le 14-09-2006 à 16:26
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour votre information:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=74610&PagePosition=1

Donc, s'il n'y a pas de problème pourquoi y a t'il sanction?

PS: Va falloir que vous calmiez les attaques personnelles, les modos semblent de retour...

#. Message de darthvador le 14-09-2006 à 17:10
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème

*darthvador, troll sans problème qui ne pourrait plus taper les petits Princes Gritches ultimes, c'est 13 niveaux de moins  *

Pages : [1], 2

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