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L'Hypno sans tabous
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#. Message de Enthral le 26-08-2006 à 14:28	111570 - Flóki (Tomawak 49)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-06-2005 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Karnaj on 2006-08-25 15:56:42
Tiens... Drôle, un nouveau bug du forum? Von Trollo est le dernier contributaire, y'a une page 9, mais elle est vide, et le dernier message de la page 8 est de Darth???<BR><BR>Karnaj, un coup pour voir...

tiens oui j'ai remarqué la même chose

Enthral, up anti bug

#. Message de Le gros pinpin le 26-08-2006 à 17:08 [Ami de MountyHall]	7422 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

je m'imisce un peu dans le débat, je suis hypno a temps partiel (mais a 80% moi

) Je pense comme darth qu'effectivement les 2 effets de l'esquive ont trop d'écart (d'un autre côté enlever 18 d d'esquive ou 27 d... il restera pas grand chose de toute façon donc au bout d'un momentle 150% sert plus a grand chose)

voilà les utilités que j'ai pu voir et connaître :

- chasse au monstre avec des potes du même niveau : l'hypno et peu rentable comme exprimé précédemment à moins d'avoir beaucoup de potes kastars sans attaque pour frapper derriere si c'est pour faire baisser l'esquive du monstre juste un peu : un cumul de projo et les frappes du groupe dans le bon ordre suffisent

- chasse avec des petits finisseurs : là l'hypno prend une énorme valeur : un gros skrim hypno avec des ptits finsseurs qui tueront des monstres bien au dessus de leur niveau ça va donner beaucoup d'xp au groupe après c'est un style de jeu spécial mais bon ça existe

- chasse au troll : l'hypno est souvent très très utile, pour faire passer plusieurs potes en critique ou surtout pour permettre de toucher les trolls grosse esquive (à dire vrai quand on chasse du troll avec mon groupe, les skrims niv20+ hypnos sont nos cibles prioritaires, avant même les kastars)

en conclusion, pour la chasse au monstre, l'esquive ne sert que rarement, sauf à faire un groupe sépcialement dédié (ex : hypno + bs sur un feu follet, et un petit kastar le fini). pour la chasse au troll, ça me parait par contre très très fort (un kastar peut faire ses trimuls s'il veut, tant qu'il me touche pas... je m'en fiche. En conclusion : tuez les skrims

)

#. Message de gamin le 26-08-2006 à 21:13	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Hypno inutile contre les monstres? Celle la elle est forte ^^

Skrim 32, tu as quoi, 20D en attaque si tu es bien monte dans ce coin la?
Skrim 32, tu chasses des monstres de quel niveau? Ils ont combien en esquive? A part les Behemots, ca a en general pas mal et a moins d'avoir 10 Tom, les CdB des Kastars passent pas ou du moins pas en critique... On parle meme pas de l'arrivee d'un monstre qui baisse l'attaque.

Hypno pour la chasse aux monstres, c'est obligatoire

#. Message de Teuträm le 26-08-2006 à 23:10	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Tous les sorts de race ont été créé dans un but : pousser les joueurs à jouer en équipe. Et meme si les monstres n'étaient pas implantés au début, ils sont juste la concrétisation de cet objectif premier => le jeu d'équipe.

Bref, tout petit magos qui se respecte et qui souhaite chasser du monstres (généralement), se trouve des compagnons pour l'aider et se rendre utile. L'hypno est à la meme enseigne que les autres.

Pourquoi certains joueurs préfèrent devenir bourrin? pour s'autosuffir, et ne pas avoir besoin d'un groupe pour survivre ou progresser.

Pourquoi les magos deviennent TOUS interessants à haut niveau? parce que c'est seulement avec l'age qu'ils sont réellement capable de pouvoir se débrouiller seul.

C'est cette envie de jouer seul, ou du moins d'etre indépendant qui poussent les joueurs à devenir bourrin, ou alors à persister dans la voie du Mago en espérant un jour atteindre les sommets. Là encore faut il monter son mago de manière à le rendre autonome, mais ce n'est pas une obligation. Et c'est ce qui fait qu'il y a moins de magos en général que de bourrin...et encore moins d'hypnotiseurs.

En dehors de ca, quelques soit le niveau les magos, qu'ils soient hypno ou pas, sont viable, mais dans des groupes de chasse, car c'est l'essence meme de leur existence.

#. Message de darthvador le 27-08-2006 à 01:12 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Le gros pinpin on 2006-08-26 17:08:15
- chasse avec des petits finisseurs : là l'hypno prend une énorme valeur : un gros skrim hypno avec des ptits finsseurs qui tueront des monstres bien au dessus de leur niveau ça va donner beaucoup d'xp au groupe après c'est un style de jeu spécial mais bon ça existe

Ca existe même tellement que c'est justement ça qui fait que les Skrims occupent la moitié des 50 premières places et que ça ne va qu'en s'aggravant.

Quant au "l'hypno c'est pas terrible en MK mais en TK c'est top cool" j'avoue que ma perplexité n'a d'égale que l'immensité de ma conviction de l'inverse.

#. Message de Von Trollo le 27-08-2006 à 01:29	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mieux....

#. Message de wako le 28-08-2006 à 21:39	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

J'ai lu quasiment tout le thread, et il y a quand même de grande différence entre les avis.

Je vais donner le mien, et la manière dont je monte mon skrim hypno.

Un petit historique : J'ai choisi le skrim pour pouvoir mêttre 2 mandales par tour, j'ai donc passé le début de mon troll a monté l'att/deg.
J'ai pété un cable, je ne sais plus pour qu'elle raison a mon lvl 12, (hypno 10%, MM < 100) et j'ai monté mon hypno. Je n'ai pas racheter d'att / deg depuis cette époque (et de l'eau a coulé sous les ponts pourtant). J'ai changer mon optique de jeu (MK / ATK, TK, MK/TK) et pourtant, j'ai toujours trouvé un pote kastar qui appréciait la perte d'esquive (surtout en ce moment

).

Maintenant, j'ai une MM faible, une RM de schtroumf (a partir du moment ou on prend de l'esquive, on se fait plus touché par les monstres a malus, donc plus de gain, reste les auras, mais on les évite le plus possible).

Mon objectif, faire en sorte que tout le monde touche, peut importe si c du critique ou non, juste qu'ils touchent tous.
Je regarde plus ma MM, je prend de l'esquive pour arrivé à un point ou le cumul d'hypno résisté ne posera plus de pb. 24D ou 27D d'après moi.

La BS, c bien, mais faut savoir ce qu'on veut. Perso, je prefere mon kastar de compet' qui met une grosse claque que moi qui me fait esquiver

L'hypno, c bon, manger en !

wako, qui regrete les 12 premiers niveaux !

PS : je suis a la recherche d'AdE, si quelqu'un veut en vendre 1, wisp me

#. Message de Karnaj le 29-08-2006 à 13:48	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarffffff

Bravo Wako! C'est tellement bien résumé... Clairement, j'ai exactement la même évolution que toi dans les grandes lignes, à quelques chiffres prets, en terme d'évolution...

D'abord plutôt bourrin, j'ai changé vers le lvl 15 et depuis je n'ai du prendre que ESQ/PV/REG/DLA... De tous le groupe, je suis celui qui tape le moins fort (même les projo de notre Tom font plus de dégats que mes attaques). Et du coup, j'ai effectivement une RM de gob, encore accentué par un très très gros alègement niveau matos qui a fait chutter considérablement mon bonus de RM...

Par contre, contrairement à toi, je travailles autant que possible ma MM pour essayer de mettre à poil tout ce qui se présente.

Et comme je suis de plus en plus l'encaisseur du groupe, et bien je ne mets pas de limite à ma progression d'esquiven, dans une optique purement défensive... Enfin, quand j'aurais une esquive moyenne à 100, j'réfléchirais, mais c'est pas pour demain...

Karnaj

#. Message de omarha le 29-08-2006 à 18:35	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

S'lut,
Je me suis lancé dans l'hypno assez rapidement (niv

histoire de me diférencier un peu de tous mes potes skrims qui ont tous choisi le tatanage dur.
Bon, cela a été assez dit: c'est pas facile... ça fait perpette que j'ai pas amélioré autre chose que l'esquive et pas tué quoi que ce soit.... Durdur de tenir cette ligne de conduite quand on voit ses potes se faire des massacres à eux tous seul. M'enfin, j'ai tenu...
J'ai profité d'un petit moment de solitude pour faire un petit stage de MM (que je trouve très important également).

Maintenant, j'avoue que j'ai du mal a savoir où je me situe en tant qu'hypnotiseur:
Je suis niveau 16 avec 12D d'esq (bientôt 13) et 1100 de MM (sans les bonus).
Est-ce dans la moyenne ? Y a-t-il un site pour parvenir à se situer?

T'

#. Message de wako le 29-08-2006 à 20:03	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

moi je pense qeu tu n'as pas a te situer par rapport a d'autre skrim, mais plutot par rapport au monstre que tu combats.

Si tu as des seuils < 30%, c que ta mm est correcte. Si tu te fais pas toucher, tu as une esquive correcte egalement.

Un skrim qui hypno du petit monstre, il va faire que du full sans avoir pour autant une grosse MM.
La ou je suis, j'ai un seuil de 30 la plupart du temps, suis content, mais je me fait toucher par quasiment tout ce qu'on tue ! Donc je vais encore et encore monté mon esquive.

Mais compare toi à ce que tu combats, c plus utile. (En tout cas tu as bcp plus que ce que j'avais à l'epoque de mon lvl 15)

wako

#. Message de Karnaj le 29-08-2006 à 23:30	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

idem pour moi encore,

Omarha, tu as beaucoup plus d'esquive et de MM que moi au lvl 16...

Et pour cause, c'est là que j'ai commencé à faire de l'hypno...

Karnaj

#. Message de Le gros pinpin le 30-08-2006 à 10:11 [Ami de MountyHall]	7422 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-27 01:12:06
Ca existe même tellement que c'est justement ça qui fait que les Skrims occupent la moitié des 50 premières places et que ça ne va qu'en s'aggravant.
Quant au "l'hypno c'est pas terrible en MK mais en TK c'est top cool" j'avoue que ma perplexité n'a d'égale que l'immensité de ma conviction de l'inverse.

disons que je chasse très peu avec des kastars et que ceux que je connait on une bonne attaque, et que le fait qu'ils passent leur cdb en critique et rarement suffisament interessant pour justifier un de mes cdb en moins. Quoi qu'il en soit, je dis pas que c'est inutile contre les monstres, si c'était le cas, j'aurai pas monté 80% en hyppno, mais l'utilisation n'est pas si courante que ça (surtout comparée aux autres sorts réservés) parcequ'il faut des conditions particulières

par contre en tk, l'hypno est le seul moyen de décapsuler les trolls grosses esquives+ade donc oui c'est très très utile, et comme je l'ai dit, c'est aussi pour nous la menace principale (on a tous des grosses esquives)

#. Message de omarha le 13-09-2006 à 14:45	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Hello,

Que pensez vous d' "hurlement effrayant" comme moyen de défence face aux monstres qui n'ont pas besoin de toucher pour user de leur capacité?

NB: pour mon post précedent, ben oui, c'est vrai qu'il est difficile de comparer puisque personne ne suis la même evolution....

T'

#. Message de Solmyr le 13-09-2006 à 16:06	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Le gros pinpin on 2006-08-30 10:11:34
Quoi qu'il en soit, je dis pas que c'est inutile contre les monstres, si c'était le cas, j'aurai pas monté 80% en hyppno, mais l'utilisation n'est pas si courante que ça (surtout comparée aux autres sorts réservés) parcequ'il faut des conditions particulières

Oula...
Je pense qu'en MK, dans les gros groupes, ya beaucoup plus d'hypno que de rafales .

Solmyr, la rafale, c'est pour ajuster les monstres, au même titreque GDS .

#. Message de Duckor le 13-09-2006 à 17:17	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Le but premier de l'hypno est de descendre l'esquive, pas de la réduire à zéro. La c'est le but que les trolls se fixent, je sui pareil!

L'hypno resisté permet au skrim qui n'ont pas enormement d'esquive de pouvoir toucher en BS, et a leur pote de mettre des critiques,ou encore de cumuler avec un CdB critique. Pour lesxemple le diadlotain ne se prendra pas des coups critiques en resisté mais bon...
Mon dernier diablotin m'a fait un jet de 7 en esquive apres un hypno, c'est tout de mem pas mal... pour un monstre hypnotisé

#. Message de Karnaj le 13-09-2006 à 18:18	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour répondre à omarha,

J'ai personnellement pris Hurlement Effrayant. Je pense que ce sera (ben oui, va d'abord falloir le monter) effectivement une compétence interressante dans la gestion des monstres dans les phases ou l'on pense ne plus pouvoir gerer, ou pour dégager tout ce qui n'est pas gérable/encaissable...

Je la recommendrais donc pour les Hypno-esquiveur fou-tank qui ne veulent pas finir cramer par un Phoenix, decerebré par un Mégacéphale, etc, etc...

Karnaj, p'tain pourquoi j'ai raté mon HE sur le Prince Shai hier matin???

PS: en fait, j'ai bien fait de le rater, puisque j'ai pu le tenir juste assez longtemps pour qu'on le croque, mais bon, dans la journée je faisais moins le fier

PS2: pis aussi c'est la 2éme compétence qui permet de gagner un peu de MM...

#. Message de Karnaj le 13-09-2006 à 18:21	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Puisque j'y suis, je vais y aller de ma petite question pour les grand maitre Hypnotiseur du Hall (je me suis fait résisté par un Prince Shai né du matin qui n'avait même pas 10% de SR, alors j'suis encore qu'un p'auve débutant)...

Un vrai pur hypno se doit-il de porter des équipements apportant des bonus de MM? Est-ce un prérequis pour une bonne éfficacité?

Karnaj, +0% en MM pour le moment...

#. Message de Duckor le 13-09-2006 à 18:36	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

non karnaj, je ne pense pas que ce soit une nécessité!

Moi je lai choisi pou etre léger sutout et joué l'esuiveur fou aussi! C'est autre chose

#. Message de omarha le 14-09-2006 à 21:30	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Merci Karmaj,
J'hésitais vraiment sur HE. J'hésite plus.
Bon, je crois que je vais m'éloigner un peu de mon groupe de chasse qui sera pas content si j'fais fuir tous les monstres....

T'

#. Message de gamin le 14-09-2006 à 22:01	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2006-09-13 17:17:26

Le but premier de l'hypno est de descendre l'esquive, pas de la réduire à zéro. La c'est le but que les trolls se fixent, je sui pareil!

L'hypno resisté permet au skrim qui n'ont pas enormement d'esquive de pouvoir toucher en BS, et a leur pote de mettre des critiques,ou encore de cumuler avec un CdB critique. Pour lesxemple le diadlotain ne se prendra pas des coups critiques en resisté mais bon...
Mon dernier diablotin m'a fait un jet de 7 en esquive apres un hypno, c'est tout de mem pas mal... pour un monstre hypnotisé

L'hypno resistee est vraiment trop faible pour compter dessus, sauf si tu es vraiment un esquiveur fou. Lorsque tu arrives a virer 8D en resiste, c'est tout de meme utile, mais il faut bcp d'esquive pour cela. Lorsque les monstres que tu croises ont (presque) tous 16-18 D en esquive au minimum, l'esquive resistee n'est plus suffisante. Je fais l'hypno lorsque Von trollo foire la sienne, mais vu que ce n'est pas mon role habituel, je suis quasiment toujours resiste et les CdB des Kastars, si ils passent, ne passent plus en critique, ce qui gaspille des PA... Un hypno pur, ca ne s'improvise pas :err:

Les diablotins, il me tarde de les passer a la BS

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