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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Frénésie
Pages : 1, [2], 3

#. Message de knacki le 11-09-2006 à 15:15	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-09-11 11:58:00
"1 - Frénésie n'est certainement pas inutile cicatrace."

Dans plus de 90% des cas, le CdB est plus approprié.

J'ai dit que c'était pas inutile. Pas que c'était ultime. Et je sais pas d'ou tu sors ton 90% d'ailleurs, je veux bien la preuve par le calcul, parce que je l'ai déjà fait justement (cf. bourriduraks). Toujours est-il qu'on est pas toujours obligés d'optimiser dans la vie, on a le droit de s'amuser aussi.

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-09-11 11:58:00
"2 - C'est pas non plus la mort à monter, je suis passé de 10 à 50% en pas si longtemps que ça."

50% ce n'est pas ce que j'appelle monter...Il va te falloir bien plus de temps pour arriver au 90%

De 10% à 50%, moi j'appelle ça monter, si pour toi c'est descendre OK
D'accord je suis qu'à mi-chemin, mais en trois semaines sans que ça me pourrisse mon plaisir de jeu, franchement, je trouve pas que ce soit la mort (bon, maintenant faut que je m'y remette en revanche...)

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-09-11 11:58:00
"3 - Je vois pas en quoi la modif le rendrait plus difficile à monter. A moins evidemment que tu veuilles absolumment le monter sur des monstres one-shotable en -1 pour pas prendre de rsques"

C'est surtout que tu ne pourrais plus le faire avec des camarades sur la cases. Ennuyeux non?

Heu... non pas ennuyeux, y a qu'a réfléchir et le faire sur des cibles que t'es sur de pas one-shoter, comme je l'ai dit.

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-09-11 11:58:00
Frénésie est loin d'être ultime. C'est même limite dans la plus part des cas. Je ne pense pas que ton idée apporte quoique ce soit de "ludique" ou de "tactique".

On est d'accord, c'est pas ultime, aujourd'hui on a bien l'impression que c'est CdB l'arme ultime (enfin... on verra après la réforme, si réforme il y a )

Mais moi je trouve que c'est une compétence fun, et je trouve que la modif amènerait ptet encore quelque chose d'intéressant dans son utilisation. Faudrait faire un peu attention SI on tient aux autres gaziers dans la grotte. Ou si on est douillets.

Pour tous ceux qui donnent leur avis, vous pouvez préciser si vous l'avez ET si vous l'utilisez siouplé ? Parce qu'y a certains arguments que j'ai du mal a comprendre

#. Message de Dadour le 11-09-2006 à 15:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que t'es pas a mi chemin, mais au cinquieme ou au sixieme du chemin. Arriver a 90 requiert en moyenne 5 a 6 fois plus de tentatives que d'arriver a 50.

J'ai vu un pote la monter, c'est long...

#. Message de Régis le vrai le 11-09-2006 à 17:49	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Pour tous ceux qui donnent leur avis, vous pouvez préciser si vous l'avez ET si vous l'utilisez siouplé ? Parce qu'y a certains arguments que j'ai du mal a comprendre>

Pour être plus clair:

Tu ne frappes une cible en frénésie qui va mourrir dès la première attaques que pour t'entrainer et faire progresser la compétence.
Dans le cas contraire, tu préféreras un bon CdB qui aura le même effet mais te laissera ton esquive et 2PA pour faire autre chose.
Donc, Cicatrace a raison, cette modif ne serait là que pour "compliquer" l'apprentissage de Frénésie.
Est-ce bien utile?

Régis Frénésie pas loin du max qui s'en sert rarement

#. Message de Dragt le 11-09-2006 à 22:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le côté fun, j'ai du mal à le comprendre Knacki. C'est hyper lourd votre truc, du moins si tu es vrai frénétiseur. Lorsqu'il y a un ennemi qui pourrait y passer en un coup, mais que tu n'en es pas sûr, tu fais quoi? Tu frappes? Tu frénétises? Même si toi ou un de tes potes trolls vous êtes déjà sérieusement blessés?
D'accord, il y a CdB... mais tu veux obliger tout le monde à apprendre CdB, encore plus que maintenant?

Je vois ici une modification pénible qui rendrait souvent cette compétence anti-tactique (tout en permettant dans de rares cas très particuliers -et très bolus- de faire du double kill). Je m'en passe avec plaisir de cette nouveauté. Si un tel changement voyait le jour, je comprendrais que certains trolls préfèreraient se faire rembourser leurs 100PI.

En gros, je dois être terre à terre, mais ça ne me plaît pas vraiment le concept de m'envoyer moi-même des coups sur la tronche (ou alors sur mes alliés). Ce n'est pas trop mon optique dans les combats généralement, et ça ne me ferait pas plus rigoler que ça...
Pis j'aime bien balancer des frénésies, même lorque c'est inutile. Ca me frustrerait de devoir me retenir.

Dragt, autant de chances de réussir sa frénésie que sa rafale.

#. Message de cicatrace le 11-09-2006 à 22:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Knacki, de 10 à 50% c'est la partie facile. J'ai monté 2 sorts à 2 PA à 55% en moin de 2 semaines sans même ralentir ma progression. Tu vas voir, ça va être très long avant que tu sois à 70% et monter frénésie va ralentir ta progression énormément à partir de 50%. C'est mathématique. Je ne vois pas ce que ca change que j'aille frénésie ou pas, je connais très bien MH. Plusieurs trolls de mon groupe l'ont et ils utilisent CDB dans 90% des cas.

Cica

#. Message de Comehte le 12-09-2006 à 10:03	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-09-11 22:49:42
Plusieurs trolls de mon groupe l'ont et ils utilisent CDB dans 90% des cas.

Cica

exactement pareil !! Frenesie est suffisament difficile à utiliser par rapport au CdB que ta modif risque de faire disparaitre cette competence.

Comehte

#. Message de Adinaieros le 12-09-2006 à 11:25	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah si Frenesie est si peu utilisee...pkoi ne pas profiter de la propal pour tenter de l'eqilibrer...genre chosiri sur qui vont les 2 frappes. (mais si on chosiit les 2 sur un monstre et que la premiere tue le monstre l'autre est perdue...)

#. Message de Avnohfir le 12-09-2006 à 11:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Moi c'est plutôt du genre :
Frenesie : 20%
CdB: 40%
Charge : 30%
AP : 10%

Après la charge, tout s'enchaîne assez vite en général
Le CdB et l'AP c'est plus souvent pour éviter de taper trop fort

#. Message de TetDure le 12-09-2006 à 15:37 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

J'utilise Frénésie (et je l'ai à 90%).
J'ai mis enormement de temps à le monter à fond, et je peux dire que que tu loupes ta fren et qu'il te reste tes 3PA pour te gratter, c'est pas la joie...
Maintenant j'utilise Frénésie 90% du temps. On a des skrims hypno pour qu'elle passe en critique, des dudus pour m'éviter de prendre des critiques, et j'ai une grosse stalagmite pour que le rapport dégats/armure soit bon. Le reste du temps je fais des AP (je n'ai pas CdB :P).
C'est vrai que c'est frustrant de tuer sur la première frappe, certes c'est un gachis de pa et de px. Mais généralement je suis content d'avoir tué et c'est tout. Cette propal serait fun si ma deuxième frappe touche un autre monstre. Mais si elle tue un troll de mon groupe de chasse, il ne trouverait pas ça cool du tout je pense (et moi non plus) !

Donc je suis plutôt contre une modif de Frén qui rendrait possible la mort d'un troll sans choix du joueur.

TD

#. Message de frappadingue le 12-09-2006 à 16:04	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.
je suis frenetique et je l'utilise TRES rarement.
Je suis dans un groupe de chasse en -50 et c'est un pleonasme ( ou un truc au nom compliqué qui veut dire que c'est enfoncer une porte ouverte ) que de dire que c'est tres rarement utile.

pourquoi ?

tles inconvenients tout d'abord:
quand tu fait une attaque synchro, y a pas la place pour l'impro

-une frenesie c est 90% de chance que ca passe
un coup de butoir c est 99%

-la frenesie te laisse completement a poil => depense de PA pour te soigner en cas de pepin

si tu kill sur la premiere frappe tu perds 2 pa.

Tout ces inconvenients n'existe pas sur CdB.

Frenesie est AVANT TOUT un choix RP , si on lui rajoute encore des malus ,ca ne sera meme plus un choix mais une desertification de la comp ^^

ton histoire dde latter un pote c est super bien , pourquoi ne pas le mettre sur CdB plutot?
vu la puissance du coup, tu maitrise pas trop, et t 'as une chance de latter un pote pour une fraction des domages que tu viens de faire

j'suis sur qu avec tout les utilisateurs de CdB je pourrais avoir un grand succes avec une idée pareille

edit: 86% de CdButoiriste contre 14% de frenetique ...

#. Message de Greuced le 12-09-2006 à 22:16	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

frénésie étant une comp à 6pa, ca fait du 3pa en cas de ratage... et du coup c'est franchement pas facile à monter, pas du tout ! c'est très long... surtout que si on rate, on peut plus attaquer derrière avec les 3pa qui restent (sauf les skrims).

et puis par rapport au cdb, ca fait pas énormément de dégats en plus, les seuls avantages sont le perte de deux dés d'esquive de la cible, un chouilla plus de dégats, et euh, c'est tout...
les inconvénients actuels : 6pa => pas d'autres actions, si on tue du premier coup 6pa qd même, si on rate reste que 3pa => pas d'autres attaques, et pour finir on a son esquive à zéro. Tout ça "oblige" donc à jouer que en cumul de DLA, frénésie+cdb pour amenuiser le pb de l'esquive, et pour celà faut être plutot dispo aux bons moments ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

donc NON pour augmenter la difficulté à utiliser cette comp, qu ivaut chère au passage, également... à rajouter dans les inconvénients....

etr dls pour les re-dits éventuelles par rapport aux posts précédents, j'ai lu très vite.

#. Message de Agrobast le 12-09-2006 à 23:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Non.

#. Message de Nukom le 13-09-2006 à 15:30	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve l'idée très 'trolle', à la base - donc potentiellement chaotique et fun [je reconnais bien Kaput là-dedans ^^] - mais franchement je suis entièrement d'accord avec toutes les critiques des autres utilisateurs.

Dire que Frénésie est facile à monter (ok, c'était ironique mais bon), c'est n'importe quoi. Je suis obligé de faire un 'stage solitaire' à un niveau un peu plus aisé pour la monter ; le faire dans une vraie chasse en profondeur était pour moi impossible (quand ta vie dépend de tes coups, tu n'hésites guère).

Par contre, après une frénésie ratée, on peut encore programmer une contre-attaque ; donc, les Skrims sont pas les seuls à pouvoir refrapper. Ok, c'est un détail mais j'y tenais.

Nukm, frénétiquement contre.

#. Message de cicatrace le 13-09-2006 à 18:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

À mon avis, le seul avantage de frénésie par rapport à CDB c'est que les boosts comptent 2 fois par DLA... En TK, avoir un kastar frénétique bien boosté avec un trimul sur la case des cibles est extrêmement puissant, mais ça peut aussi dire qu'il va rater une frénésie une partie des boosts seront gaspillés. Les bourrins ont l'immense avantage de pouvoir retenter quand ils ratent, sauf avec frénésie. Le différence de deg est souvent minime entre CDB et frénésie.

Parcontre frénésie sera peut-être mieux que maintenant après la refonte de AP/CDB et des BMM, on verra. D'ici là, je pense que cette modif rendrait la comp plus inutile qu'elle ne l'est déjà. L'idée est bien mais seulement pour le RP, et ce forum parle de Gameplay.

Cica

#. Message de dantagueule le 14-09-2006 à 13:37	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai pas lu tout ce qui a été dit ici mais:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=79657&PagePosition=1

les dernières idées semblaient intéressantes je trouve, mais wait and see a priori

#. Message de knacki le 14-09-2006 à 13:48	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Même si tous ces posts ne m'auront pas fait changer d'avis sur le coté fun de l'aléatoire introduit par une telle modif, les critiques des utilisateurs de frénésie sont très intéressantes.

C'est vrai que de mon coté je chasse pas vraiment (et même pas du tout) en groupe depuis que je l'ai pris, y a juste mon pote tom que je toucherais pas de toutes façons, sauf sur un malentendu

Comme d'autres l'ont déjà dit attendons de voir les éventuelles réforme d'AP / CdB, les éventuels BMM, les éventuels niveau 2 de comp. Et hop je m'en vais lire le topic de dantagueule.

knacki, la frénésie c'est bon, mangez-en

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