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Homeopathie!
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#. Message de Adinaieros le 07-09-2006 à 18:44	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'il fait reference a mon post ou je dis que les medocs sont testes avant d'etre mis sur le marche contrairement a l'homeopathie...

mais c loin de ce qu'il me fait dire

#. Message de ch_betail le 07-09-2006 à 18:52 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

nan en fait je fais reference grandement a une tendance de la medecine actuelle (que je cotoie donc je sais un peu de quoi je parle) qui est de se reposer sur une nouvelle molecule qui sort (la miraculeuse ^_^) apres des tests tres tres serieux et d'un impartialite exemplaire et de lui laisser faire tout le boulot... une sorte de deshumanisation de la medecine au profit d'une molecule quoi

(attention ce n'est pas une regle generale c'est une tendance).

Considerer un cocktail de plante comme un placebo uniquement avec des doses minuscules de trucs "efficaces peut etre", c'est dire qu'on connait tout les principes actifs du monde deja et surtout... qu'on connait toutes les cibles et leur regulation...

sinon je rebondis pas trop sur les tests avant mise sur le marche... paske la aussi je rigole, connaissant les loustics du FDA...

ch'meuh d'humeur rigolarde...

Ce qui te fait du bien... ben te fait du bien te pose pas de question

#. Message de Adinaieros le 07-09-2006 à 19:13	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by ch_betail on 2006-09-07 18:52:55
Considerer un cocktail de plante comme un placebo uniquement avec des doses minuscules de trucs "efficaces peut etre", c'est dire qu'on connait tout les principes actifs du monde deja et surtout... qu'on connait toutes les cibles et leur regulation...

je crois que personne a dis ca

Par contre si tu prends une crotte de mouche que tu la coupes en dix que tu disperses ce dixieme dans un litre d'eau. Puis que tu prends 1centilitre de ce litre d'eau et que tu le verses dans une bassine de 15m3 d'eau puis que tu files un dé a coudre de la flotte a un elephant...bah il aura bu un dé a coudre d'eau et c'est tout.

L'homeopathie c pareil

#. Message de ch_betail le 07-09-2006 à 20:14 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

ouais dans l'absolue 0.1nM de dDAVP ca augmente drasticquement l'expression des canaux Enac alors la potentialite on peut en reparler

tu veux des exemples d'inhibiteurs d'acetylcholine oxydase qui a moindre dose te tuent?

j'ai pas dis que qqun avait dit ca puisque je quote personne... c'est une notion generale vehiculer par les septiques... le sujet a la base parlait de l'homeopatie en generale, donc des idees associes, je crache sur personne

#. Message de darthvador le 07-09-2006 à 20:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

l'homéopathie n'est à 0,1 nM de rien du tout, c'est de la fffM si ça existe. La FDA c'est aux USA : là-bas tout s'achète, y compris donc une autorisation de mise sur le marché. IL suffit d'avoir un lobbying efficace, quelques faux malades en brancards qui manifestent pour qu'on "ne les laisse pas souffrir et mourir maintenant qu'il y a un médoc miracle" et pouf, en quelques graissages de pattes, le tour est joué.

En France (certains s'en plaindront), la procédure est beaucoup plus rigoureuse... et leeeeente! Ca permet aux américains de crever d'effets secondaires pas évalués et d'éviter bien des soucis avec les nouveaux médocs. On citera pour les dernières années un anti-parkinsonien, un anti-diabétique, un hypocholéstérolémiant, qui ont eu une carrière fulgurante et éphémères aux US et n'ont pas eu ou presque le temps de démmarrer chez nous : résultat, pas de mort chez nous.

Le fait que certains ne fassent pas correctement leur travail ne remet pas en cause le bienfondé de la méthode expérimentale qui remplace les discours magiques par des preuves scientifiques.

#. Message de ch_betail le 07-09-2006 à 20:48 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai en aucun cas prix un exemple extreme niveau quantite ici...

sinon le FDA approuve quand meme une bonne partie des medicaments qu'on retrouve en france.

c'est con a dire mais il reste quand meme le grand manitoo monsieur FDA... et ca c'est triste..

#. Message de Skylalimace le 07-09-2006 à 21:25	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Darth, tu le fais vraiment exprès...
Tu prends une phrase, en lui faisant dire un truc que je n'ai pas dit, pour prouver que le contenu entier de mon message...
Et tu ressors le bon vieux "Troll"...
Alors qu'encore une fois c'est toi qui le fait...
les 3 questions reprises parJohnnyRyall sont un bon exemple, ainsi que le message où tu dis que tu trouves plus satisfaisantes l'explication d'un miracle que l'efficacité de l'homéopathie...

Donc pas trop envie de continuer la discussion, d'habitude même les murs ont des oreilles...

#. Message de Oupa le 10-09-2006 à 00:16	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

'jour

Si je puis me permettre, j'aimerais apporter ma pierre à l'édifice

1 - de nombreuses expériences tendent à prouver qu'il n'y a pas de différence entre un médicament homéopathique et un placebo, donc qu'il n'y a pas d' "effet homéopathique " ... donc pas besoin de se chamailler sur un effet qui n'est pas compris, que la science n'arrive pas à expliquer, ou de mettre la "mémoire de l'eau" sur la table, il n'y a pas d'effet spécifique à comprendre ou à expliquer !

2 - l'homéopathie est un placebo, oui, et alors ? L'homéopathie est une médecine qui s'attaque aux symptômes du mal (douleurs, démangeaisons, nez qui coule, sommeil perturbé, ... etc, là où le placebo marche super bien) et qui laisse le corps se démerder avec le mal (il fait ça très bien, en général). L'homéopathie ce n'est pas que des petites boules de sucre, c'est surtout une consultation où le médecin s'intéresse au patient, au "terrain", et pas seulement à une "maladie sur pattes".

3 - l'homéopathie, une arnaque ? Sûrement, pas ! La majorité des patients sont soignés, et sans effet secondaire ... un traitement placebo, ça marche mieux que pas de traitement du tout, c'est prouvé scientifiquement. Sans ces petites boules de sucre, ces gouttes, ces gélules, pas d'effet placebo. Et si sur ces tubes il y avait marqué "boule de sucre à effet placebo" au lieu de "phosphorus je-sais-pas-quoi-us", nul doute que ça marcherait vachement moins bien.

Au final, on a quoi ? Une médecine 'douce', mélange de psychologie du toubib et d'effet placebo, qui arrive à des résultats probants sur petits maux qui sont parfois bien chiants, tout ça pour un coût plutôt raisonnable (la consultation est un peu plus chère, mais les médicaments ne coûtent presque rien).

Faut arrêter les jouer les psychorigides ! Il a été scientifiquement prouvé que l'homéopathie c'est mieux que rien (sinon on ne dirait pas "effet placebo" mais "aucun effet"), alors vive l'homéopathie.

Le seul truc qui me pose problème c'est si les laboratoires Boiron se font des gamètes en platine. Mais est-ce vraiment le cas ?

Pour finir, à votre avis, c'est quoi le pire :
- un médecin homéopathe qui ne répète pas à ses patients à longueur de séance que le médicament qui leur est prescrit ne contient absolument aucun principe actif
- un médecin allopathe qui prescrit des antibiotiques hors des cas strictement nécessaires (mettant ainsi en danger notre capacité future à lutter contre les bactéries même les plus basiques) et/ou qui prescrit des hypnotiques/anxiolytiques/neuroleptiques/antidépresseurs (dont la France est la première consommatrice au Monde) plutôt que d'aider ses patients à surmonter leurs problèmes psychologiques, quitte à les orienter vers un spécialiste.

#. Message de Adinaieros le 10-09-2006 à 00:44	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

"Le seul truc qui me pose problème c'est si les laboratoires Boiron se font des gamètes en platine. Mais est-ce vraiment le cas ?"

euh...oui ?

#. Message de darthvador le 10-09-2006 à 22:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Oupa on 2006-09-10 00:16:22
Le seul truc qui me pose problème c'est si les laboratoires Boiron se font des gamètes en platine. Mais est-ce vraiment le cas ?

Non ce n'est pas ça qui est choquant. Il n'y a pas de mal à réussir (et en effet, quand on transforme de l'eau et du sucre en médoc, on se fait des flagelles en diamant). Ce qui est choquant c'est qu'ils se fassent des gamètes en platine sur le dos de la Sécurité Sociale : un nouveau médicament efficace devra subir des épreuves incroyables pour montrer son intérêt, un ancien médicament efficace peut se faire moins rembourser de manière unilatérale au mépris d'un contrat signé, mais l'homéopathie est toujours remboursée. Ca c'est choquant.

Que le labo qui vend ses gélules à Lloyd gagne de la thune ne me choque pas, s'il arrive à vendre un concept. Mais si ce n'était pas Lloyd mais moi qui payais, je serais bien contrarié.

"vous préférez un homéopathe qui vend du vent mais en faisant bien son métier de clinicien ou un naze qui prescrit n'importe quoi parce qu'il ne connaît pas son métier et qu'il se fiche de ses patients ou des bonnes pratiques cliniques?" vachement ouverte la question, Oupa...

Je préfère un médecin qui examine bien son patient et qui prescrit si besoin les médicaments recommandés par la science fondée sur les preuves. C'est ça le mieux. Ca, je paye avec plaisir pour les autres.

#. Message de Lloyd le 11-09-2006 à 08:11 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

J'en profites pour dire que ca fait 10 jours!!!
Les effets (positifs) sont indeniables maintenant, mais chuis toujours dans le tunnel!
Bon on verras a la fin du mois....

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