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11 septembre RDV à Paris ...
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Skylalimace le 07-09-2006 à 14:36	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Bwah je vais laisser tomber ce sujet...
La version officielle montarnt un nombre incroyable d'incohérences plus ou moins hallucinantes,je vais pas passer mon temps à toutes les lister..si y'en a qui ont le courage...darthvador, ta force rhétorique pourrait servir à bon escient...(pour une fois ?

)

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 14:39	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Internet est une source d'information "incontrolée", comme Wikipedia d'ailleur.
A chacun d'être assez intelligent pour ne pas sombrer dans des thèses "négationniste".

Un exemple du danger d'internet:
Vous connaissez tous les Stella Awars, n'est-ce pas? (un de nos camarades y fait référence pour annoncer que le "bon sens" est mort...)

Sinon lisez ci-dessous...

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 14:39	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Les gagnants des STELLA Awards 2005 viennent d'être annoncés. La moisson
de cette année est particulièrement gratinée.
Nous rappelons que les Stella Awards tirent leur nom Stella Liebeck, cette
dame de 81 ans qui s'était renversé du café sur elle et qui avait
subséquemment intenté un procès à MacDonalds, qu'elle avait gagné !
Ce cas retentissant a inspiré la création des prix Stella qui récompensent
les procès gagnants les plus grotesques et les plus ridicules d'Amérique.

_ 6e place
Carl Truman, un jeune homme de 19 ans de Los Angeles (Californie) s'est vu
attribuer 74 000 dollars de dédommagement de frais médicaux après que son
voisin lui ait roulé sur la main avec sa Honda Accord.
Apparemment Mr Truman ne s'était pas rendu compte qu'il y avait quelqu'un
au volant quand il a entrepris d'essayer de voler les enjoliveurs ?

_5e place
Terrence Dickson de Bristol (Pennsylvanie) quittait la maison qu'il venait
de cambrioler en sortant par le garage. Mais il ne réussit pas à ouvrir la
porte du garage dont le système de commande automatique était défectueux.
Il ne put pas non plus retourner dans la maison car la porte de
communication qu'il avait tirée derrière lui s'était refermée avec un
loquet automatique. La famille qui habitait la maison étant partie en
vacances, il se retrouva bloqué dans le garage pendant huit jours.
Il survécut grâce à un carton de bouteilles de Pepsi et à un sac de
croquettes pour chien qu'il trouva sur place. Il porta plainte contre la
compagnie d'assurance de la maison arguant que la situation l'avait placé
dans un état de détresse psychologique. Le jury lui attribua
500 000 dollars.

_ 4e place
Jerry Williams de Little Rock (Arkansas) a reçu 14 500 dollars de
dédommagement après avoir été mordu aux fesses par le chien de son voisin,
un Beagle. Le chien était attaché à une chaîne et le jardin était clôturé.
La somme accordée a été inférieure à celle demandée car il a été estimé
que le Beagle avait été quelque peu provoqué : en effet Mr Williams avait
sauté par dessus la clôture dans le jardin de son voisin et avait tiré sur
le chien à plusieurs reprises avec un pistolet à billes plastique.

_ 3e place
Un restaurant de Philadelphie s'est vu condamné à payer la somme de 113
500 dollars à Amber Carson de Lancaster (Pennsylvanie) après qu'elle se
soit cassé le coccyx après avoir glissé dans une flaque de boisson gazeuse
renversée par terre. Si la boisson était par terre, c'est parce que Miss
Carson l'avait elle-même jetée à la figure de son ami trente secondes
auparavant au cours d'une dispute.

_ 2e place
Kara Walton of Claymont, Delaware, a fait un procès à un night-club près
de chez elle après être tombée de la fenêtre des toilettes de
l'établissement, se cassant deux dents de devant. Cela se produisit alors
qu'elle tentait de passer par la fenêtre des toilettes dames du night-club
pour éviter de payer les 3,50 dollars d'entrée. Elle s'est vu accorder 12
000 dollars et le remboursement de ses frais dentaires.

_ Première place
Et le grand gagnant de l'année est Mr. Merv Grazinski d'Oklahoma City.
Mr Grazinski s'était acheté un motor-home Winnebago tout neuf. En rentrant
chez lui après un match de football, il prit l'autoroute, mit le véhicule
en vitesse automatique à 100 km/h et quitta tranquillement le volant pour
aller se faire un café dans la cabine arrière.
Chose peu étonnante, le véhicule dévia de sa course, quitta la chaussée et
fit un tonneau. Mr Grazinski fit un procès à Winnebago au motif que rien,
dans le manuel du propriétaire, n'indiquait qu'il était dangereux de
quitter le volant.
Le jury lui a accordé 1 750 000 dollars (un million sept cent cinquante
mille dollars !!!) et un Winnebago tout neuf. La compagnie a depuis
modifié les manuels de ses véhicules, au cas où un autre de leurs clients
serait un abruti du même genre !

Vive l'Amérique !!!!

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 14:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Hallucinant n'est ce pas?

Sauf que rien est vrai...Sauf l'affaire Stella Liebeck.
Mais que c'est-il réellement passé dans ce Mac Do?

J'ai cherché et j'ai trouvé ceci:

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 14:42	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Depuis un certain événement survenu il y a un an, l’anti-américanisme refleurit et avec lui toutes les caricatures qui sont devenues pour nombre de Français la réalité des Etats-Unis.

Pour simplifier à peine, les américains sont des adolescents attardés, de préférence obèses, incroyablement ignares si ce n’est débiles légers, arrogants, armés jusqu’aux dents, assoiffés de fric et de pétrole, prêts à laisser leur prochain crever dans la rue et surtout, surtout, procéduriers.

Je suis un grand ami et admirateur des Etats-Unis. L’étude de leur constitution m’a passionné en fac de droit, car ils ont mieux que personne compris le sens de la démocratie et les idées de Montesquieu et ont su les mettre en application.

Aujourd’hui, je m’attarderai uniquement sur l’aspect procédurier.

La caricature veut qu’aux Etats Unis, dès que l’on offre des fleurs à sa secrétaire, on est poursuivi pour harcèlement sexuel et qu’on gagne des millions de dollars, de même que quand on se brûle avec un café chaud, on obtient 3 millions de dollars pour avoir été idiot (un café est servi chaud) et maladroit (la personne en cause s’étant quand même brûlé les parties génitales avec son café).

Un courrier circule régulièrement par e-mail et relate des affaires désopilantes ayant prétendument rapporté des millions de dollars dont celle-là. Une veut par exemple qu'un américain ait gagné une fortune car il avait acheté un camping car géant, avait mis la conduite automatique (vitesse et direction constante) et avait quitté le volant pour aller se faire un café, ce qui avait naturellement causé un accident car il pensait que conduite automatique voulait dire que le camping car se conduisait tout seul. Toutes ces hitsoires sont fausses et inventées de toutes pièces ; toutes sauf celle de l’américaine qui s’est brûlée avec un café.

C’est la fameuse Stella Liebeck, devenue malgré elle l'icône servant à attaquer la justice américaine. Elle a involontairement donné son nom aux Stella Awards, récompenses distribuées chaque année par des avocats américains, non aux décisions les plus absurdes de la justice américaine (de telles décisions sont aussi rares aux Etats Unis qu’en France) mais aux actions les plus opportunistes dont sont saisis les tribunaux. Ces actions ayant toutes abouties à un rejet cinglant et rapide.

Etant moi même avocat, je me suis légitimement demandé comment quelqu'un qui se brûle avec du café chaud peut obtenir une telle somme. Après tout, j'ai moi même des clients qui doivent bien attraper quelques cloques chez MacDonald’s, ou Quick, je n'ai pas d'idées préconçues, et je suis prêt à faire des procès à tout ce qui brûle pour une quote part raisonnable des sommes obtenues…

Or voici ce qu’un esprit critique et curieux peut apprendre très facilement grâce à de charmants avocats américains et l'internet.

Madame Liebeck est une texane — circonstance aggravante sans doute—de Santa Fe, de 79 ans. Elle recevait son fils qui devait prendre un avion tôt à Albuquerque. Elle l’a conduite à l’aéroport (90km de route) avec son petit fils et s’est arrêtée au retour au Mc Donald’s prendre un petit déjeuner, dont un café servi dans un gobelet fermé par un couvercle. Elle a garé sa voiture pour ajouter le lait et le sucre. Mais le couvercle était coincé. Le tableau de bord était en pente, et elle n’avait pas de porte gobelet. Ayant besoin de ses deux mains, elle a coincé le gobelet entre ses genoux . Elle a tiré le couvercle qui s’est détaché brutalement en renversant le gobelet et le café brûlant s’est répandu sur ses genoux, le siège, et donc ses cuisses et ses fesses. Imaginez vous assis sur de l’eau bouillante, coincé par une ceinture de sécurité et à 79 ans. Elle a hurlé et son petit fils s’est précipitée à son secours.

A leur arrivée aux urgences, elle avait des brûlures aux seconds (phlyctène séreuse au milieu d'une zone érythémateuse, douleurs importantes) et troisième degré (tout le derme est lésé, carbonisation des téguments et des tissus sous-jacents, on observe une escarre de coloration brune parfois noire, plus ou moins épaisse avec un lacis veineux coagulé, la zone est très peu douloureuse voire insensible) sur les jambes et les fesses.

Elle a été hospitalisée une semaine et a passé trois semaines en convalescence immobilisée allongée, aidée par sa fille qui a pris à cette fin un congé sans solde. Elle a été ensuite hospitalisée à nouveau pour des greffes de peau, aussi douloureuses que les blessures et qui l’ont contraintes à une parfaite immobilité pendant plusieurs semaines. Elle a perdu dix kilos pendant cette hospitalisation.

Je vous vois venir. Américains = obèses, ça lui aura pas fait de mal.

Sauf qu’elle en pesait à peine 50 avant.

Son époux a écrit à Mc Donald pour leur demander de baisser la température des cafés servis, car même les amateurs de café très chaud n’apprécient pas les brûlures au 3e degré (c’est prouvé) et a demandé le remboursement des frais médicaux à leur charge soit 2000$ et la perte de revenus de leur fille qui a pris un congé sans solde pour soigner sa mère pendant sa convalescence. Voilà pour ces cons de ricains assoiffés d’argent.

Mc Donald’s leur a proposé 800$ pour solde de tout compte et a dit qu’ils ne baisseraient pas la température du café.

Furieux et blessés, ils ont eu recours aux services d’un avocat (je ne peux qu’approuver ce réflexe…). Qui a porté l’affaire devant un jury.

--------------------------------------------------------------------------------

Parenthèse juridique :

Aux Etats unis, tout procès portant sur une valeur supérieure à 20$ peut être portée devant un jury (7e amendement). 20$, c’est ridicule aujourd’hui, mais en 1791, c’était une somme très importante. Elle n’a jamais été révisée depuis.

Dans un procès en responsabilité civile, on distingue deux types de dommages intérêts.

Les premiers sont réparateurs (actual damages) et correspondent au préjudice subi, et les seconds sont punitifs (punitive damages), ils correspondent à la gravité de la faute si le comportement fautif est volontaire ou délibérément imprudent. En France, la loi ne permet d’accorder que des actual damages c’est à dire que le préjudice est indemnisé à hauteur du dommage subi et non de la gravité de la faute.

Fin de la parenthèse juridique.

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Vous imaginez bien la tête du jury qu’on réunit pour une histoire de brûlure de café…

Sauf que.

Sauf qu’au cours du procès, il va apprendre qu’un café à 1,70$, peut causer des brûlures au 3e degré en 3 secondes et demie.

Que Mc Donald’s sert ses cafés à une température entre 82°c et 87°c car c’est à cette température qu’il conserve le plus longtemps son goût, sans jamais s’être interrogé sur les risques de servir un liquide aussi chaud dans un gobelet en carton fermé d’un opercule en plastique. Pour comparer, le café fait à la maison est servi entre 55 et 60°C.

Que Mc Donald’s a reçu plus de 700 plaintes pour des brûlures identiques sans jamais en tenir compte et s’assurer que le café n’était pas servi brûlant car leurs consultants ont déterminé qu’un grand nombre de consommateurs achetaient un café pour le consommer sur leur lieu de travail et que baisser la température risquait de réduire les ventes car leur café pourrait arriver tiède.

Qu’un expert en thermodynamique cité par les demandeurs va expliquer qu’un liquide à 80°C est impropre à la consommation car il brûlerait la langue et la gorge. Que le simple fait de baisser la température à 75°C aurait réduit très grandement la gravité des brûlures subies par Stella Liebeck, par le simple refroidissement du liquide au contact de l’air. Car chaque degré en moins réduit exponentiellement la dangerosité du liquide.

Le jury va accorder 160 000$ d’actual damages et 2.7 millions de dollars en punitive damages que le juge va réduire à 640.000 $ comme la loi texane lui en donne le droit en cas d’appréciation manifestement exagérée.

Depuis, Mc Donald’s a baissé la température des cafés servis. Il a fait appel de la décision et l’affaire s’est terminée par un accord amiable dont la teneur est secrète.

Qui d’entre nous trouvera cette décision injuste, absurde, et animée uniquement d’esprit de lucre ? Qui d’entre nous dira : « moi, je n’aurais rien dit, et j’aurais accepté les 800$ et fermé ma gueule ? »

Et combien d’entre nous, à commencer par moi la première fois que je l’ai entendue, ont cru la version « Stella Liebeck imbécile qui sait pas boire un café sans se brûler, boit cul sec sans s’assurer de la température et qui avec une petite cloque se précipite chez un avocat pour gagner des millions de dollars » tout ça parce qu’elle est américaine ?

Je m’en veux encore.

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 14:47	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Bref, apprenez à vous méfiez de ce que vous lisez.

Et pour le 11 Septembre, c'est pas mieux.
Il est difficile de mentir à la planête entière. Si mensonges il y avait, les journalistes le saurait.
Pensez qu'un président ne peut pas se faire faire une turlute sans que le monde le sache. Alors, la théorie du complot, je n'y crois pas...

#. Message de Skylalimace le 07-09-2006 à 14:56	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Certains journalistes le savent et écrivent des articles, réalisent des documentaires...
(Farenheit 9.11, Le Monde selon Bush...)

Sinon si tu veus de l'officiel, tout ce qu'il y a de plus officiel, tu peus jeter un oeil ici

#. Message de Régis le vrai le 07-09-2006 à 15:08	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Et? Cela prouve quoi?

Que le "gouvernement américian" oeuvre dans l'interet de ses principales entreprise?
Que Bush est un abruti?
Qu'il a probablement "arrangé" son élection?
Que le 11 Septembre est le contre coup de 50 ans de politique étrangère catastrophique?

Ouais! et alors, c'est pas un scoop et tout le monde le sait.

Je voulais juste te rappeller qu'il faut prendre du recul avec tes sources d'informations. Pour info, M Moore est moins journaliste que cinéaste. Sinon, il aurait un prix Pulitzer pas une palme d'or.
Maintenant, t'en fait ce que t'en veux. Je m'en fout en fait.

#. Message de notoonsland le 09-09-2006 à 10:37	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh les gars, les X-Trolls ne cessent de vous le dire pourtant :

La vérité est tailleur !

#. Message de Skylalimace le 09-09-2006 à 10:56	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Régis -> oui, voila, ça prouve tout ça; ainsi que le fait que le gouvernement était au courant à l'avance et a laissé faire ces attentats...on peut donc parler de complot ou de conspiration même si le mot est tabou pour certains.

notoonsland -> ouais mais on a déja parlé des reptiliens enfouis sous terre, dissimulés par les extraterrestres nazis du myhte de Chtulu qui contrôlent Microsoft, McDonald's et Leader Price dans le but d'implanter des micropuces à toute la population sous le joug de l'esclavage mental du majestic 12, contrôlé en secret par des anciens du continent de Mû qui détiennnet le secret de l'ondulation totale, leur permettant de "fusionner" avec la nature, mais je crois pas qu'on ait été vraiment écoutés...Contentons nous de la version officiellement officieuse pour l'instant

#. Message de Adinaieros le 09-09-2006 à 17:05	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-09-09 10:56:32
Régis -> oui, voila, ça prouve tout ça; ainsi que le fait que le gouvernement était au courant à l'avance et a laissé faire ces attentats...on peut donc parler de complot ou de conspiration même si le mot est tabou pour certains.

Oui ou alors on peut se dire qu'ils auraient du etre au courant etc mais qu'ils n'ont pas pris la menace au serieux

#. Message de gorzak le 09-09-2006 à 22:28	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas trop le temps, ni le courage de lire ce que j'ai peur de voir sur ce topic, les discussions (serieuses) à propos du 911 se passe plutot sur reopen qu'autre part.
En passant, le sujet de wikipedia dis beaucoup de merde...
Neanmoins, pour les médisants qui ne se voilent pas la face, et qui ont encore un peu de liberté d'expression en eux, je leur conseille ce film, en cour de production :
Loose Change 2 FR

C'est à présent la Version 2, et pas encore la définitive à mon avis.
Les moins renseignés pourrons prendre connaissance
- du 3 eme batiment qui est tombé le 11 septembre ...
- Des caméras subtilisé lors de la prétendu "attaque" sur le pentagone... (mouarf !)
- Du nombres d'options de vente des actions des compagnies United Airlines et American Airlines vendus la veille du 911...
- Et encore bien d'autre éléments dont je pourrais faire une liste plus qu'exaustive.

Ceux qui voudrons continuer de s'informer trouverons ce qu'ils cherchent sur http://reopen911.online.fr/.
Je cite néanmoins également le maintenant célebre "Who Killed John O Neill".

#. Message de Oupa le 10-09-2006 à 00:54	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-06 00:00:36
Mais de là à le créer? POurquoi choisir une explication à deux balles sans aucun argument à part "l'histoire officielle ne tient pas"? Comment créer un attentat aussi monstrueux sans que personne ne fuite ni sur le coup ni 3 ans plus tard? C'est une sorte de magie?

Entre l'attentat organisé par des apprentis pilotes barbus, avec un avion magique qui se pulvérise au pentagone, un feu de kérosène qui fait fondre l'acier (le coté 'clair' dirons nous) et les faux attentats montés de toutes pièces par le gouvernement américain pour prendre le contrôle total du pays (le coté 'sombre'), il y a une immense zone grise dans laquelle se situe la vérité et où des personnes, dans l'administration, dans l'armée, on sans doute participé, volontairement ou non, à ces attentats.

Peut'être l'attentat au pentagone est fabriqué de toutes pièces...

Peut'être qu'en chassant des vrais terroristes une erreur à été commise (tir de missile, crash d'avion de chasse) et que cet accident a été maquillé en attentat "parce qu'après tout, cela revient au même" ...

Peut'être que, informés que le WTC était la cible, certains ont cherché à amplifier l'effet psychologique en programmant la destruction totale des tours (franchement, si les tours ne s'étaient pas écroulées, l'effet aurait été bien moindre) ...

Certains ont beaucoup gagné avec les attentats du 11 septembre, les candidats au "coup de pouce" étaient potentiellement très nombreux, puissants, et une partie d'entre eux n'a pas une grande estime pour la vie humaine.

#. Message de Jack_Bauer le 10-09-2006 à 05:27	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Loosechange et les autres films du même acabit sont complètement bidons

Je les ai tous regardé et me suis fait un avis sur la question aprés avoir consulté quelques sites au hasard (dont j'arrive malheureusement pas à retrouver les url) analysant ces fameuses "contres enquêtes" du type Loosechange. Ma conclusion c'est que tout ça c'est un tas de rumeurs, de faits non verifiés ou mis hors contexte, de pures et simples conjectures et le fruit d'une imagination débordante. Les réalisateurs de ces films ne sont pas des journalistes mais des mythomanes.

Quelques exemples des arguments évoqués dans ces pseudos enquêtes :

On dit que le kérosène ne peut pas faire fondre l'acier... Ben si, si certaines conditions sont réunies comme lors d'un incendie dans un tunnel (effet de four) n'importe quoi peut fondre ou se dilater. Ils en parlent ? Non evidement ils se prétendent physicien parcequ'ils ont réussi à trouver sur le net les températures de fusion des divers élements composant le WT et un boeing. Ils oublient aussi que l'énergie cinétique et potentielle des tours est colossale et qu'elle peut tout à fait générer la chaleur suffisante pour faire fondre de l'acier. Ils en parlent ? Non car ces notions de conservation de l'energie ne sont pas forcement à la portée de tout le monde.

Les tours ont été dynamitées ? D'aprés la comission d'enquête sur le 11/9, les étages se sont effondrés les uns sur les autres ce qui a produit les fameux jets de débris sur le coté des tours au fur et à mesure de la chute. Mais non ces réalisteurs préfèrent expliquer que ces jets viennent d'explosifs... Or avec un peu de connaissance en mécanique des fluides n'importe qui ayant un peu abordé le sujet au cour de ses études, sait que lorsqu'on gonfle un pneu de son vélo, la vitesse de l'air est plus rapide au niveau de la valve que le mouvement effectué par son bras sur la pompe. La faute revenant à la valve qui a un diamètre plus petit que celui de la chambre de la pompe... Avec les tours c'est pareil : les débris et la poussière qui tombent à l'interieur ne peuvent sortir que par de petits interstices ce qui leur confère une grande vitesse.

Les tours sont tombées à la verticale ? Ben oui c'est normal c'est pas un arbre qu'on coupe. Quand on coupe un arbre la densité du bois est telle qu'une section de quelques cm de son tronc est capable de supporter la pression exercée par les quelques tonnes de bois se trouvant au dessus, le temps que l'arbre bascule et se couche sur le coté. Là on parle de tours faites d'aciers, de bétons et surtout d'air. Si on fragilise un édifice tout en longueur il ne se couchera pas mais s'effondrera sur lui même car aucun matériau n'est capable de supporter les millions de tonnes qui font pression sur la zone affaiblie. Regardez les seigneurs des anneaux 3, vous y verrez une belle illustration de ce phénomène lorsque la tour de Sauron s'effondre (verticalement car peter jackson ne doit pas faire partie du complot mondial organisé par la cia).

Aucun avion ne s'est ecrasé sur le pentagone ? L'absence de preuves ne constitue pas une preuve. C'est pas parcequ'on te montre 3 images où l'on ne voit pas de débris d'un avion qu'il n'y a pas d'avion. D'autant plus que filmer des morceaux d'avions sous des tonnes de béton c'est vraiment pas evident Mais non ils ont donc payés les controlleurs aeriens, engagés des acteurs pour jouer le rôle des familles des victimes (qui n'existent pas évidement), payés des centaines de témoins, etc... Tout ça pour se débarasser de leur petits trucs top secret qu'ils avaient entreposé dans l'aile désafectée du pentagone ? Ils avaient déjà l'excuse en or massif avec l'attaque sur le WT pour aller bombarder l'irak et l'afghanistan, alors pourquoi en faire plus ?

Le vol 93 a été abatu par des F16 ? Pourquoi pas mais ou sont les preuves ? Ils ont payé les controleurs aériens et les pilotes de chasse pour leur faire dire qu'aucun F16 n'était présent dans un rayon de 250km ? Ils ont fait taire aussi les techniciens pour ne pas qu'ils remarquent que quelques missiles manquaient sur les F16 ? Ils ont fait taire aussi tous les enquêteurs du crash, fabriqué de fausses boites noires, payé des experts pour les autentifier ? Un peu de serieux quand même...

Des argument bidons comme ça il y en a plein dans tous ces films à la noix et si ce genre de folklore n'est pas diffusé à la tv, ce n'est pas parceque la CIA paye les patrons des média du monde entier, mais plus simplement parceque c'est un tissu de conneries et qu'ils n'ont plus la place d'en diffuser d'autres.

L'esprit critique c'est bien, mais encore faut il que ca marche dans les deux sens.

Jack_Bauer

#. Message de gorzak le 10-09-2006 à 11:28	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Ton point 1 >>> les tours sont construits avec un énorme trou au milieu, et les étages à l'extreme de ce trou n'ont pas été brulé, ce trou n'a donc pas servis de four, et cette these est d'ailleur expliqué dans nombres de documents ... t'a pas du tout voir.

Ton point 2 >>> les tours ont explosé à la base (marbres détachés, vitres explosés, temoignage des gens sur place) avant qu'elles s'ecroulent, ceci afin de fragiliser le batiment. C'est egalement cet acte qui a permis à la tour de s'effondrer dans le vide, et donc de s'ecrouler à la meme vitesse qu'un objet lancer du haut de la tour, si la tour s'etais ecroulé sur elle meme elle aurais mis beaucoup plus de temps, les structures inferieur de la tour et les débris la ralentissant en s'accumulant.
Je parlerais pas des débris de plusieurs de dizaines de mettres de diametre en metal retrouvés à 800 m du lieu...
D'autre part, une tour fragilisé par un avion de ligne, n'est pas fragilisé à chaque coin de la meme facon, elle aurait donc dus s'ecrouler sur le coté le plus fragilisé ...

Si on fragilise un édifice tout en longueur il ne se couchera pas mais s'effondrera sur lui même >>> Tu admet donc que le batiment étais fragilisé sur sa longueur ? pourtant seulement quelques étages ont été touchés par les avions, par ailleur le batiment étais construit pour résister à plusieurs impact de 707.
Fragilisé sur sa longueur, oui, et pas seulement. Par quoi ? ... boom ...

Point 4 >>> les trous dans le WTC ne correspondent pas.
Si j'etais un terroriste qui voulais mettre un avion sur le pentagone, je m'informerais avant et je choisirais pas le seul batiment qui vient tout juste d'etre refait et reconsolider avec du beton armé, justement pour supporter des tirs de missiles.
Les lampadaire arrachés ne correspondent pas à des lampadaire arrachés par un avions (voir crash de l'avion qui allais chercher bush) lampadaires courbés dans le mauvais sens, ou simplement tombé.
Les débris retrouvés et montré en photo appartiennent à des petits avions differents, et non à un vol commercial.
L'hotel se trouvant à quelques centaines de metre du pentagone, possedant nombres de caméras de surveillance, a filmé toute la scene. 10 minutes apres la scene, les services secret se sont emparés de ces vidéos en disant aux employés de ne pas parler de ce qu'ils avaient vus.
S'ils veulent nous persuadé, qu'ils nous montre ces pistes vidéo avec l'avion percutant le pentagone ...

Le Vol 93 n'a pas été abattu par un F16, tous les témoins qui étais autour du supposé lieu de crash n'ont pas vus de vol comerciaux, mais simplement des avions de type militaire.
De plus, le trou montré dans les images (tjrs par la Version officiel) ne ressemble en rien à un crash d'avion, les débris autour sont tres rare, et chaque débris est tellement petit qu'il peut etre transporté à la main.
De plus, il faut savoir que suivant la VO, l'equipage et les passager auraient appelés leur famille de l'avion avec un telephone portable.
Les compagnie aérienne présente seulement en ce moment la possibilité d'appeler à partir d'un vol commercial, en s'equipant d'un dispositif compliqué servant de relais aux mobiles. Entre autre, les rapport telephonique présent dans la version officiel montre un passager appelant sa mere :
"Maman ici marc bingam"
Tu donne souvent ton nom quand t'appel ta mere ?
"Maman tu me crois n'est ce pas ? tu me crois ?"
Répété deux fois ...
La technologie permettant de copier la voix d'une personne à partir d'un enregistrement de 10 minutes, a été démontrés, prouvés, et commercialisé par des scientifiques américains plusieurs années avant le 11 septembre 2001.

Je ne parlerais pas des lingots d'or du world trade center...

Et quand bien meme si toutes ces contre-preuves étaient fausse, il y a beaucoup trop d'ombres, de choses cachés, et contradictoires dans la version officiel pour que l'on ne se pose pas de questions...

#. Message de Jack_Bauer le 10-09-2006 à 17:49	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by gorzak on 2006-09-10 11:28:43
Ton point 1 >>> les tours sont construits avec un énorme trou au milieu, et les étages à l'extreme de ce trou n'ont pas été brulé, ce trou n'a donc pas servis de four, et cette these est d'ailleur expliqué dans nombres de documents ... t'a pas du tout voir.

Peut être je ne suis pas expert. Quel est l'expert qui confirme que ce modèle n'est pas valide ?

Quote:
Ton point 2 >>> les tours ont explosé à la base (marbres détachés, vitres explosés, temoignage des gens sur place) avant qu'elles s'ecroulent, ceci afin de fragiliser le batiment.

Et comment la chronologie des "explosions" a t'elle etait déterminée ? En regardant la tv ? Perso si il y a eu de tels témoignages ca a plutôt tendance à me faire penser à des ondes de pressions...

Quote:
C'est egalement cet acte qui a permis à la tour de s'effondrer dans le vide, et donc de s'ecrouler à la meme vitesse qu'un objet lancer du haut de la tour, si la tour s'etais ecroulé sur elle meme elle aurais mis beaucoup plus de temps, les structures inferieur de la tour et les débris la ralentissant en s'accumulant.

Mais qu'est ce que tu en sais ??? Comment tu arrives à déduire de la vitesse apparente de la chute un modèle complet de la destruction ? Prend l'exemple d'une course de formule 1. Ce n'est pas avec le temps du premier arrivé (ou du dernier) que tu es capable de refaire le scénario complet de la course. Ce genre de modèle est complexe, il y a beaucoup de paramètres et d'interférences entre les variables et ce n'est certainement pas une simple observation qualitative de l'extérieur qui sera en mesure de conclure quoique ce soit. Sur ce coup je préfère faire confiance à des experts qui se sont rendus sur place avec tous les documents en main pour faire leur calculs plutôt qu'à des principes fumeux d'internautes se prétendant experts sur le sujet.

Quote:
Je parlerais pas des débris de plusieurs de dizaines de mettres de diametre en metal retrouvés à 800 m du lieu...

Sources ?

Quote:
D'autre part, une tour fragilisé par un avion de ligne, n'est pas fragilisé à chaque coin de la meme facon, elle aurait donc dus s'ecrouler sur le coté le plus fragilisé ...

Non c'est ce que j'ai expliqué avec mon exemple de l'arbre... Un édifice de cette forme ne peut tomber qu'à peu prés à la verticale. C'est impossible qu'il se couche et s'étale sur 400m.

Quote:
Si on fragilise un édifice tout en longueur il ne se couchera pas mais s'effondrera sur lui même >>> Tu admet donc que le batiment étais fragilisé sur sa longueur ? pourtant seulement quelques étages ont été touchés par les avions, par ailleur le batiment étais construit pour résister à plusieurs impact de 707.
Fragilisé sur sa longueur, oui, et pas seulement. Par quoi ? ... boom ...

Le tout en longueur dans ma phrase signifie que la hauteur des édifices etait largement plus grande que sa largeur, c'est tout.

Quote:
Point 4 >>> les trous dans le WTC ne correspondent pas.
Si j'etais un terroriste qui voulais mettre un avion sur le pentagone, je m'informerais avant et je choisirais pas le seul batiment qui vient tout juste d'etre refait et reconsolider avec du beton armé, justement pour supporter des tirs de missiles.

S'informer ou ? Tu crois que le pentagone a mis en ligne le plan de ses baiments ?

Quote:
Les lampadaire arrachés ne correspondent pas à des lampadaire arrachés par un avions (voir crash de l'avion qui allais chercher bush) lampadaires courbés dans le mauvais sens, ou simplement tombé.
Les débris retrouvés et montré en photo appartiennent à des petits avions differents, et non à un vol commercial.

Sources ? Experts ? Encore beaucoup de blabla et aucune preuve à part la sacro sainte parole des théoriciens.

Quote:
L'hotel se trouvant à quelques centaines de metre du pentagone, possedant nombres de caméras de surveillance, a filmé toute la scene. 10 minutes apres la scene, les services secret se sont emparés de ces vidéos en disant aux employés de ne pas parler de ce qu'ils avaient vus.
S'ils veulent nous persuadé, qu'ils nous montre ces pistes vidéo avec l'avion percutant le pentagone ...

Moi je trouve ca normal que lors d'une enquête on récupère les preuves originales plutôt que de faire une copie. Et cette fameuse vidéo du crash sur le pentagone a été diffusé à la seçonde où thiery messan à sorti son bouquin. Ce qui a eu pour conséquence de le discréditer totalement vis à vis des médias francais alors qu'auparavant ils était invité partout (genre chez ardisson) pour faire sa promo...

Quote:
Le Vol 93 n'a pas été abattu par un F16, tous les témoins qui étais autour du supposé lieu de crash n'ont pas vus de vol comerciaux, mais simplement des avions de type militaire.

Sources ? Dans le reportage d'hier (sur france 3 je crois) ils montraient plusieurs témoins du crash... Ils sont payés par la cia ?

Quote:
De plus, le trou montré dans les images (tjrs par la Version officiel) ne ressemble en rien à un crash d'avion, les débris autour sont tres rare, et chaque débris est tellement petit qu'il peut etre transporté à la main.

Tu sais il suffit de prendre une portion d'image ou l'on ne voit rien et on peut conclure n'importe quoi si on considère que cette image représente la scène complète.

Quote:
De plus, il faut savoir que suivant la VO, l'equipage et les passager auraient appelés leur famille de l'avion avec un telephone portable.
Les compagnie aérienne présente seulement en ce moment la possibilité d'appeler à partir d'un vol commercial, en s'equipant d'un dispositif compliqué servant de relais aux mobiles.

Ben faut croire que non d'aprés le reportage d'hier. La seule limitation semblait être qu'il ne pouvait y avoir que 8 appels passés en même temps.

Quote:
Entre autre, les rapport telephonique présent dans la version officiel montre un passager appelant sa mere :
"Maman ici marc bingam"
Tu donne souvent ton nom quand t'appel ta mere ?
"Maman tu me crois n'est ce pas ? tu me crois ?"
Répété deux fois ...

Et alors ? Tous mes potes m'appelent jack irl, je peux trés bien imaginer qu'un financier passionné par son taf utilise son nom complet en tant que "titre de noblesse" pour se la péter comme je le fais avec le nom de mon troll... C'est en tout cas ce qu'expliquait sa mère hier soir... Il y a bien des gens qui continuent à vouvoyer leur parent, à les appeler "père" ou par leur nom quand ils sont fachés ou qu'ils veulent cacher leur lien de parenté. Donc à partir d'une phrase hors contexte tu arrives à conclure que la cia utilise des générateurs de voix synthétique ? La cia paye donc des milliers d'acteurs pour inventer une vie aux fausses victimes d'un crash d'un avion n'ayant jamais existé dans un désert ?

Quote:
Et quand bien meme si toutes ces contre-preuves étaient fausse, il y a beaucoup trop d'ombres, de choses cachés, et contradictoires dans la version officiel pour que l'on ne se pose pas de questions...

C'est bien de se poser des questions mais il faut aussi vérifier les réponses que l'on te donne.

Jack_Bauer

#. Message de Minos le 11-09-2006 à 16:59 [Ami de MountyHall]	27951 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-01-2005 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Tout ceci est bien interessant.
Difficile de discerner le vraix du faux, tant chez les conspirationnistes que dans la thèse officielle.
Si vous avez une demi-heure et que tout ceci vous interesse, une excellente émission est passé sur France Inter aujourd'hui (en haut à droite > en un clic * > écoutez l'émission du lundi 11 septembre 2006).

Beaucoup d'éléments interessants et fiables sur le sujet.

En dehors des éléments discutés dans cette émission, Je trouve également que l'affaire de l'effondrement du world trade center N°7 mériterait une enquête sérieuse, ca semblerait raisonnable.

#. Message de Garffon le 11-09-2006 à 20:08	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Réfis : j'ai l'impression que tu as oublié de mettre l'adresse de ton article, je la recopie donc. Vous aurez tous deviné que ce texte vient de :
http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2004/04/20/21-quils-sont-cons-ces-ricains

#. Message de gorzak le 12-09-2006 à 19:08	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Loose Change 2

#. Message de Liana le 13-09-2006 à 14:48	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Suite à ce topic je viens de regarder "911 Eyewitness" et je le conseille à tous ceux qui se sont impliqués dans cette discussion et qui ne l'ont pas encore vu. Il est assez instructif sans toutefois élaborer des thèses délirantes.

Sans être radicaliste, certains évènements et faits ne suffisent pas à expliquer une "mauvaise communication du gouvernement américain".

J'ai préféré couper court à toutes mes digressions, just watch it.

Pages : 1, [2], 3

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