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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Frénésie
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Kaput le 09-09-2006 à 11:10 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Frénésie est vraiment trop facile à monter

, je propose donc la modification suivante :

Si la première frappe tue la cible, alors la seconde frappe porte sur une autre cible au hasard sur la case. Les cibles éligibles sont les monstres et les trolls présents mais aussi le frénétique lui-même.

Oui oui, si le frénétique était seul avec sa cible et qu'il la tue à la premiere frappe alors il se mange lui même sa claque

voili voila, a vous - kaput goût piment

#. Message de TrôLLè le 09-09-2006 à 11:12	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1291 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour kaput

Comme ça je serais pas le seul a avoir des accidents de chasse

#. Message de mok-troll le 09-09-2006 à 11:26	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien...

D'un côté, ça complique son usage, elle sera à manier avec encore plus de précautions ; d'un autre, on peut gagner plus de PX.

#. Message de nuke_z le 09-09-2006 à 11:36	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

mouaih... compliquer son usage c'est pas non plus nécessaire je pense, si ?

#. Message de Avnohfir le 09-09-2006 à 11:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Le mieux c'est quand même de s'entrainer sur les lapins blancs

#. Message de knacki le 09-09-2006 à 12:57	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que ça donne pas envie de chasser avec des frénétiques

knacki, POUR

#. Message de Poussinette le 09-09-2006 à 13:09	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas tout compris.
Je m'y connais pas trop en frénésie alors je demande :

- Il faut au minimum une cible autre que soi sur la case
- Il n'y a qu'un seul jet de compétence
- puis il y a un premier jet d'attaque-esquive-dégats-armure
- les PV sont enlevés

Si le premier jet ne tue pas ou qu'il est esquivé :
- Il y a le deuxieme jet d'attaque

Si la cible meurt, il y a les2 px (comp+touche) + les px de kill ?
Faut-il que les deux jets d'attaques touchent pour avoir les 2 px de comp ?
Une seule des deux attaques qui touche donne 2 px ?

Si les deux jets sont esquivés, j'imagine qu'il n'y a qu'un seul px (comp)

Si la cible meurt au premier jet, qu'y a-t-il comme px ? Et comme jet d'amélio ?

Merci de m'eclairer, comme ça je pourrais donner mon avis (pour ce qu'il vaut

)

Poussinette

#. Message de Koltchak le 09-09-2006 à 13:13	54904 - Koltchak (Kastar 54) - Le Clan Vif-Argent -
Pays: Germany Inscrit le : 09-08-2005 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

J'aime assez.
Et puis, faut pas oublier qu'un troll, c'est pas un prix Nobel. Alors un troll frénétique ...

#. Message de knacki le 09-09-2006 à 15:43	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Poussinette : un seul jet de comp, un seul jet d'amelio, mais deux frappes enchainées (du coup les rapports de Frénésie c'est trop de la balle

)

1 seul PX de comp et 1 PX pour chacune des frappes qui touchent.

Donc classiquement une Frénésie avec deux frappes qui touchent c'est 3 PX.

Et si la cible meurt a la première frappe, ça fait 2PX + PX de kill (si cible de niveau suffisant, sinon 0 PX comme n'importe quelle autre comp d'attaque), et une frappe perdue.

Donc la propale ce serait de pas perdre cette deuxième frappe, et de cogner aléatoirement sur un occupant de la case (y compris soi-même), ce qui pourrait effectivement permettre de gagner le PX de la frappe (si on touche), mais surtout de tataner un pote ou de se planter sa lame dans le pied

knacki, toujours POUR

#. Message de Dragt le 09-09-2006 à 19:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avoue que je ne suis pas très chaud:

1) Ca peut poser des soucis gameplay "dramatiques", qui n'existaient pas auparavant. Je ne pense pas qu'un troll frénétique apprécierait de tuer son pote, voire de se suicider.

2) Ca pose des problèmes "moraux" délicats. Si à cause du second coup aléatoire j'ai tué par erreur un pote troll de mon groupe de chasse, je fais comment avec les px? Je les garde? Je les distribue avec lui? (Le problème est le même avec les pièges d'ailleurs.)

3) Ca rend cette attaque potentiellement multi-cible. Est-ce vraiment nécessaire?

Si un jour on estime que la frénésie est "trop simple", pourquoi pas. Mais ça m'ennuierait royalement qu'une attaque si chère devienne d'un coup si risquée et si peu pratique à utiliser (dans certains cas).

EDIT:
4) Ca pose un problème de logique (tehnique?) amusant. La perte d'esquive, tu la mets juste avant de frapper, ou juste après?

#. Message de knacki le 09-09-2006 à 20:28	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le 1, ben oui justement, jusqu'ou tes potes sont prêts a aller pour accepter un troll frénétique dans le groupe de chasse... Frénésie c'est quand même assez puissant, ça mérite l'effort de coordonner les attaques au mieux pour éviter un accident.

Pour le 2, comme tu dis, c'est pareil avec piège, ou même Explo.

Le 3, bah c'est potentiel, et c'est pas un avantage pour le frénétique puisque l'attaque peut se retourner contre lui.

Et pour le 4, je pense que c'est pas un problème, ça change rien au code. Au pire tu te prends ta claque en critique, pis c'est tout

knacki, POUR.... je l'ai déjà dit non ?

#. Message de Dadour le 09-09-2006 à 20:54	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pas besoin de faire tant de changements. Vous pouvez deja choisir vos potes dans les cibles volontairement.
Ben oui, la betise c'est puissant, jusqu'ou tes potes sont prets pour t'accepter dans ton groupe tout ca tout ca...

Le postulat de base c'est : frenesie trop facile a monter? Bien sur... plus facile que pistage meme.

En plus le post fait doublon avec le meme genre sur frenesie il y a un mois.

Dadour, yippie rendons le jeu injouable! comme ca plus personne jouera...

#. Message de knacki le 09-09-2006 à 21:05	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-09-09 20:54:05
Le postulat de base c'est : frenesie trop facile a monter?

Heu.... moi j'avais compris que c'était plutot de l'humour mais bon...

Je vois pas ce que ça aurait d'injouable cette modif.
Le risque de tataner quelqu'un d'autre est quand même limité, si t'as vraiment les boules d'envoyer ta deuxième frappe sur un pote, t'y vas au CdB ou a l'AP ou même a l'attaque normale. Et puis t'as quand même une chance de balancer ta frappe sur ta cible suivante.

Je trouve que ça colle plutôt bien avec l'idée que je me fais de frénésie : tu controles plus vraiment, c'est pas du berserk mais limite. Et franchement moi ça me dégoute un peu de gacher ma deuxième frappe

#. Message de TrôLLè le 09-09-2006 à 21:10	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1291 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumph!

Je trouve perso que ça serait plus amusant si jamais tu te gours et que ta cible est trop faible bing ça te fais mal, on est troll on ou ne l'est pas

En bref si jamais tu veux t'entrainer sur tes potes et que ton pote est trop faible ( comme moi avec kaput et bien tu te plante le pied et ça te fait penser que tu as peut etre trop de force donc éventuellement ça peut limiter le kill de trollinets pour ceux qui voudrait augmenter cette compétence a la surface :/

Bref perso moi je suis pour a 100 % et puis en meme temps j'aurais ajouter une modif genre la deuxième frappe si tu one shoot fait l'effet du BS attaque et dégats diviser par 2, comme ça limite un peu la puissance de cette compétence cumuler avec une GS ( qu'il faudrait pour VT soit dit en passant parce que c'est une vrai danseuse )

#. Message de Kaput le 10-09-2006 à 16:14 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Le but est que ce soit un peu embêtant, si c'est trop faible tout le monde s'en moquera du retour de baton... et du coup ce n'est plus du tout rigolo

#. Message de Gork le 10-09-2006 à 21:21	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Plutôt pour :

1) C'est plus "réaliste". Le troll qui frappe comme un dingue et se tape parfois, ça fait très "troll"
2) Ca comporte un certain danger, mais léger : sauf si le frénétique prend des risques, il ne risque pas trop de se tuer ou de tuer un pote.
4) ca augmente (mais seulement si on touche 2 cibles qu'on voulait frapper) les dégats faits aux cibles, et ça rend frénésie un peu plus tentante, comparée à CdB par exemple : Actuellement, frénésie fait 2D-2A/3D-2A dégats avec 90% de chances [D dégats moyens, A armure] contre CdB qui fait 1,5D-A/2D-A avec 99%. Ca fait une "avance" de frénésie par rapport à CdB qui n'est pas énorme [par exemple, dès que D<2*A, CdB fait plus de dégats que frénésie], surtout si on compte les probas de réussite [et le fait que les dégats de frénésie sont deux fois réduis par l'armure]. Et encore, c'est en supposant que frénésie touche deux fois ! Donc autant valoriser un peu frénésie
5) Ca permettrait sûrement à certains joueurs de jouer un type de troll (sauvage, dira-ton) qui leur plairait

Edit : oups ! Grosse erreur sur le point 3, donc plus de 3

Op Tho, pas frénésie mais qui a vu des rapports de frénésie par le passé

#. Message de cicatrace le 10-09-2006 à 22:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre, Frénésie est déjà assez inutile (comparé à CDB) et difficile à monter comme ça.

Cica

#. Message de knacki le 11-09-2006 à 10:21	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

1 - Frénésie n'est certainement pas inutile cicatrace.
2 - C'est pas non plus la mort à monter, je suis passé de 10 à 50% en pas si longtemps que ça.
3 - Je vois pas en quoi la modif le rendrait plus difficile à monter. A moins evidemment que tu veuilles absolumment le monter sur des monstres one-shotable en -1 pour pas prendre de rsques

En tous cas j'espère que tu l'as avant de dire ça, ce dont je doute vu tes remarques

Tiens d'ailleurs je pense que ce serait intéressant de voir parmi ceux qui donnent leur avis ceux qui ont Frénésie ou pas.

knacki, qui s'y remettra un jour.

#. Message de Comehte le 11-09-2006 à 11:36	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Deja que CdB est plus souvent pris que frenesie alors que Frenesie a plein de malus (perte esquive,6PA, difficulté à monter) on va pas compliqué encore l'utilisation de Frenesie.

CONTRE

Com

#. Message de Régis le vrai le 11-09-2006 à 11:58	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

1 - Frénésie n'est certainement pas inutile cicatrace.

Dans plus de 90% des cas, le CdB est plus approprié.

2 - C'est pas non plus la mort à monter, je suis passé de 10 à 50% en pas si longtemps que ça.

50% ce n'est pas ce que j'appelle monter...Il va te falloir bien plus de temps pour arriver au 90%

3 - Je vois pas en quoi la modif le rendrait plus difficile à monter. A moins evidemment que tu veuilles absolumment le monter sur des monstres one-shotable en -1 pour pas prendre de rsques

C'est surtout que tu ne pourrais plus le faire avec des camarades sur la cases. Ennuyeux non?

**************************************

Frénésie est loin d'être ultime. C'est même limite dans la plus part des cas. Je ne pense pas que ton idée apporte quoique ce soit de "ludique" ou de "tactique".

Pages : [1], 2, 3

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