MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

GdS : supprimer la ceinture de sécurité de 1PV
Pages : 1, 2, [3], 4, 5

#. Message de Xaruth le 06-09-2006 à 15:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

N'importe quoi ....

Le griffeur a dépensé ses PI
- Personne ne t'a obligé a apprendre ce sort
- Personne ne t'a obligé a apprendre ce sort alors que tes caracs ne correspondaient pas
- Personne ne t'a obligé a améliorer tes caracs pour un sort que tu as appris bêtement

Ca frise le ridicule ces arguments.

Et pendant qu'on y est, je veux être remboursé des PI investi dans Bidouilles parceque ça sert a rien, et des PI de EM parceque finalement j'ai pas trouvé de gratteur pour m'aider et que c'est trop dur.

#. Message de Trollonisateur le 06-09-2006 à 15:45	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout est dans ta phrase Frigo, le TK s'il veut gagner de l'xp doit refaire du MK. Alors le gain d'xp est réservé aux seuls MK? Pourquoi le TK qui aurait choisit de griffer ses adversaires ne gagnerai pas d'xp lui aussi. On l'a dit parce que ca ne regle pas le probleme de la grosse derive si l'on use de la griffe pour laisser a 1 PV des (suffisamment) grosses cibles et les faires achever par un tres petit lvl.

Ce n''est qu'une question d'équitée.

D'ailleurs une proposition complémentaire serait de ne pas reduire de moitié la virulence du poison lors des effets reduits. En effet, pour un sort si difficile a monter (4 caracs a monter), il y a 3 effets reduits quand la cible reussit son jet de résistancee: degats directs divisés par deux, virulence du poin divisée par 2, durée du poison divisée par 2.

comparé a la rafale ou le malus de reg n'est pas divisé par 2 mais seulement les dégats et la durée du blocage de reg ( une carac a monter, 2 effets reduits)
comparé au projo ou les degats sont divisés par 2 (une carac a monter, un effet reduit)
comparé à l'explo ou les degats sont divisés par 2 (deux caracs a monter, un effet reduit)
comparé au vampirisme où les degats sont divisés par 2 (une carac a monter, 2 effets reduits (degats re recupération de PV dans une moindre mesure))

Je ne demande pas a ce que la griffe devienne aussi forte qu'un sort de race (quoique le projo ^^). Mais qu'on redonne une juste mesure à la Griffe.

Trollo,
Griffe du Vent en Mithril.

#. Message de Frigo le 06-09-2006 à 16:59	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Trollo : comme je l'ai dit, je suis pour une solution alternative, ou le TK puisse aussi gagner de l'XP sur le venin. Resterait à trouver une solution technique. Ou alors, comme tu le dis, revaloriser la griffe pour en faire un sort viable, justifiant le manque à gagner d'XP.
Dans tous les cas, je suis pour l'équité TK/MK.

Xaruth : Ce sort, je l'ai appris et j'ai amélioré mes caracs en pleine connaissance de cause du système actuel, et avec GdS tel qu'il est aujourd'hui, je ne le regrette absolument pas.
Il n'y a pas d'arguments ridicules ni de sort appris bêtement, simplement une constatation sur le "Avant/Après" de cette réforme.

Suppose qu'on décide soudainement de "nerfer" l'AE. combien de tanks vont se plaindre qu'ils ont blindé la régén pour ce sort ? Suppose qu'on décide soudainement de baser les dégâts du projo sur les dés de dégâts. Combien de toms vont se plaindre qu'ils n'auraient jamais monté la vue aussi haut, si ça avait été comme ça plus tôt ?
Une telle modification non annoncée, et qui a des conséquences irrémédiables sur le gameplay de tel ou tel profil (aussi minoritaire soit-il) doit être très sérieusement considérée avant son implémentation éventuelle...

#. Message de Sir Özkrönik le 06-09-2006 à 17:52	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je découvre ce fil à l'instant. Ce que je vais dire à propos de GdS a déjà été dit par plusieurs d'entre vous. Je ne rentrerai pas dans le débat grosbill / pas grosbill.

Pour un souci d'uniformité, toute attaque doit être susceptible de tuer. C'est déjà le cas pour les dégats directs, c'est plus compliqué pour les dégats indirects. On a pour l'instant 3 cas de figures :
1) M vs T (venin / venin virulent / drain de vie), le troll meurt devient lui même l'auteur du meurtre => pas de kill pour le monstre
2) T vs T (GdS), le troll meurt devient lui même l'auteur du meurtre => pas de kill pour le troll
3) T vs M (GdS), le monstre ne peut descendre en dessous de 1 PV par le poison

Je pense que la solution idéale serait :
la cible d'un malus de PV (du par exemple à GdS / venin / venin virulent / drain de vie) meurt à l'activation de sa DLA si ses PV après régénération et application des BM sont inférieurs ou égaux à 0.
Il faut ensuite déterminer qui fait le kill, et là ce n'est pas évident de prendre en compte tous les cas possibles :

I./ On peut choisir aussi celui qui a frappé en dernier suivant les évènements.
Avantage : le plus simple à mettre en place, lorsque la cible meurt, on remonte juste au dernier évènement d'attaque.
Inconvénient : effet grosbill : un petit frappe un monstre blindé de poison et gagne le kill sans avoir à faire le "finish"

II.1./ Comme pour une "attaque classique" où celui qui fait le kill est le dernier à avoir attaqué, celui qui fait un kill par dégats indirects (poison et variantes) est le dernier à avoir fait une attaque avec dégat indirect dont le poison est en cours.
En cas de kill par poison, avant de mettre à jour les BM, il faut rechercher la ligne la plus récente parmi les BM qui contient l'effet PV:-X. *

II.2./ On considère que tous les effets poisons ont lieu simultannément et que le plus juste est de rétribuer celui qui accumule le plus de "virulence" sur le tour.
En cas de kill par poison, avant de mettre à jour les BM, on cumul pour les lignes de BM contenant l'effet PV:-X par auteur pour connaitre celui qui met le plus de venin pour le tour en cours.*

On distribue ensuite les PX à l'auteur désigné. Les PX sont égaux à un kill avec potion/parchemin.

* Pour les solutions II.1 et II.2 :Techniquement, il faudrait ajouter soit une colonne "auteur" pour les BM équivalent à celui qui existe dans les évènements, soit une colonne référençant directement un évènement.

#. Message de Trollonisateur le 06-09-2006 à 18:25	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Sir de ta participation.

Nous attendons surtout un avis de l'équipe qui pourra deja nous dire si techniquemeent il est possible d'individualiser ou pas les venins ce qui à ce qu'on m'a dit est complètement dépendant de la manière dont les BM ont été codés.

Ensuite, dans le cas où ce serait possible de rétribuer un kill par poison pourquoi ne pas aller plus loin en disant que c'est un kill commun même si dans les évènements on verra toujours X a tué X.

Que chacun recolte la portion congrue de ce que sa participation a la mise a mort a été.

Si les trolls A, B, C griffent le troll T.
Si les poisons de A, B et C sont effectifs au moment du décès par poison et que les poisons de A sont 40% des poions totaux, les poisons de B, 30% des poisons totaux et les poisons de C 30% des poisons totaux.

A gagne 40% des px qu'il aurait gagné en tuant T
B gagne 30% des px qu'il aurait gagné en tuant T
C gagne 30% des px qu'ilaurait gagné en tuant T.

Imaginons que A soit le plus petit niveau, la somme des px distribués reste tout de même inférieure au total de px que l'on aurait entièrement attribué à A s'il avait tué seul T.

ou alors si on veut limiter on prend la même distribution en divisant simplement le total des px qu'aurait gagné le plus gros troll impliqué en tuant T.

#. Message de Blademaster le 06-09-2006 à 18:40	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce n'est pas la peine de chercher une solution alternative.
Parce que dans l'ideal ce qu'il faut faire c'est identifier qui a fait le venin et quel venin cause la mort pour donner les px au vrai auteur de la mort.

Techniquement ca semble difficile a mettre en place et la solution de facilité a été trouvé et est celle actuelle.

En gros, techniquement il faut rajouter 1 table qui associe la table des trolls la table des monstres et la table des bonus/malus.
dans cette table il serait écrit quel troll a fait quel pouvoir a qui. ensuite lors de l'activation il faut modifier un peu l'algo pour determiner quel pouvoir cause la mort, une fois qu'on a l'id du pouvoir on retrouve l'id du troll grace a la table et on donne les px.
Donc en gros il faut completement modifier le modele de donnée actuelle, ce qui peut necessiter une reprogrammation complete, et creer des erreurs la ou il n'y en avait pas avant.
voila en gros c'est le bordel !

#. Message de Trollonisateur le 06-09-2006 à 20:45	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

ben j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué sur l'autre topic comme quoi ca dependait de comment est fait le code et donc de quelles nécessités de changement la modification apporterai.

C'est bien pour ca que j'ai dit qu'il nous fallait l'avis de l'equipe sur cette partie du code.

Sachant sinon Darth va le rappeler que ça ne change rien fondamentalement pour le code de mettre trolls et monstres sur un pied d'égalité pour la possibilité de mourrir a cause du poison de la griffe.
(dernière argument pour ceux qui me diront qu'aucun MK n'a interet a tuer avec le poison: tuer un monstre c'est pas forcément pour les px mais aussi pour tresors et compos, quand tu cherches des compos d'enchantement ou d'EM ou que tu pars à la chasse au capitan ou au mouchoo t'es bien content que le monstre fuyard meurt quand même du poison).

Pensez aussi a la revalorisation de l'effet reduit de la griffe

#. Message de darthvador le 06-09-2006 à 20:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

surtout qu'il n'y a pas que les venins dan s la vie il y a la REG aussi.

et la REG n'intervient pas après ni avant les poisons mais en même temps...

alors qui a fait quoi quand? impossible.

Un frag est fait par un troll et un seul. Par analogie avec les baffes, le plus logique c'est le dernier.

#. Message de Dragt le 07-09-2006 à 01:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A noter qu'un des problèmes principaux ici, c'est l'existence des béhémots et des fanatiques. Ils facilitent grandement la tâche. Des monstres qui ne fuient pas, ce sont déjà à la base des px qui se gèrent facilement à la finition... (Si tous les monstres à 1% de blessures fuyaient, ce serait déjà moins évident avec GdS...)
Un béhémot, c'est un "bonbon" pour les griffeurs, en reprenant une expression de darth je crois.

Xaruth> Tout de même, tu ne peux pas nier qu'un gros troll qui aurait investi des PI "anormalement" en vue, en pv, et en attaque pour se servir de la griffe telle qu'elle est décrite aujourd'hui serait lésé par une telle modification.
Un "bon" entameur serait transformé en un gacheur de viande: pas trop réjouissant. (D'autant plus que Vue + PV + attaque, ça mettra du temps avant d'être recyclé.)

PS: Faut être un peu zélé pour me traiter d'anti-darth!

Je trouve que tuer une bestiole par le poison sans rapporter d'xp, ce ne serait pas génial. J'ai le droit, non? (D'ailleurs à l'époque, celui qui a codé la griffe pensait comme ça aussi... et il a trouvé une solution avec les moyens techniques déjà disponibles. )

#. Message de EcraseTete le 07-09-2006 à 08:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-06 20:51:19
Par analogie avec les baffes, le plus logique c'est le dernier.

Sauf que comme dit par Sir, suffira à n'importe qui de mettre une baffe de 1 PV apres le coup avec bcp de poison pour choper le kill. Pas le but rechercher au depart, non?

Ecrase.

#. Message de darthvador le 07-09-2006 à 09:34 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ha non, je parlais du dernier poison, moi.

Le problème c'est s'il y a plusieurs poison : qui a fait le frag? Ma proposition, c'est que ça soit le dernier. Si c'est le petit qui l'a fait, ben... c'est bien joué! Comme avec les baffes quoi.

#. Message de EcraseTete le 07-09-2006 à 10:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais meme niveau poison ca marche pareil. Si un monstre est deja virtuellemnt mort et prend une griffe de petit entre on en revient au meme probleme non?

Le seul moyen equitable serait de stocker les poisons dans une file, et de les activer par ordre d'arrivee (FIFO). On aurait la rege qui se consommerait au fur et a mesure en lui confrontant les poisons successifs. Si lors de ses applications de poison, le monstre meurt, le kill va au poisonneur.
Et c'est peut etre pas tres simple a mettre en place ca.

Ecrase.

#. Message de Gandalf le 07-09-2006 à 16:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Pq compliquer inutilement ecrastete?

Autant faire que le dernier qui a lancé le poison tue et récolte les xp en fonction de son niveau.

Pv actuel+reg-somme des poisons=x Pv si x inferieur a 0 c'est tué par le dernier a avoir jeté un poison.

Déja un groupe de griffeur faut les trouver et idealement le dernier a griffer dois etre le plus faible niveau.

Ce dernier griffeur dois de toute facon arriver a passer l'esquive de la cible dans tout les cas.

Ta proposition complique a mon avis inutilement le code pour résoudre un cas qui apparaitra extremement rarement.
Contrairement a la situation actuelle ou tout les duracuires sont des finisseurs ideaux ou tout possesseur de potion ou rune -1d3 Pv

#. Message de EcraseTete le 07-09-2006 à 16:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben le but de la modif c est d eviter le kill facile par un nain derriere. La suffit que le nain ait GdS et on revient a la meme chose.

#. Message de Gandalf le 07-09-2006 à 17:01 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Oui enfin c'est déja la cas actuellement et personne ne s'en plaind du GDS comme source d'xp a par darthvador.

On passerais de tout les duracuires ou autres races avec potion/rune -1d3Pv a seulement les finisseurs avec GDS...

Reflechissons à des solutions simples et rapidement mise en place avant de faire des modifs en profondeur qui ne verrons jamais le jour.

Les petits trolls avec GDS doivent se compter sur les doigts d'une main et par définition petit troll deviendras grand! donc pour les optimisateurs en herbe ca demande un renouvellement des effectifs.

#. Message de darthvador le 07-09-2006 à 17:16 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et puis Gandalf comme tu dis : le petit finisseur qui a asssez d'attaque pour placer sa griffe, là on arrive dans le virtuel complet...

je suis assez pour la solution simple (dixit Gandalf).

En espérant que ça le soit effectivement pour le codage, car il faudra tout de même noter dans un coin juste le nom du dernier griffeur. Ca prend moins de place que de noter tous les griffeurs avec lla puissance du poison, mais ça prend quand même une petite place de plus.

Ah si je vois un souci : le gros griffeur qui met 4 tours, puis l'autre qui met 2 tours. Si le monstre meurt 3 tours plus tard... ce n'est pas le dernier griffeur qui l'a tué (argh, dit-il).

Donc en fait il faut mettre deux tags : le dernier griffeur, et les autres s'ils ont des poisons plus longs.

pas facile, et très improbable comme situation, mais si on ne veut pas créer un truc buggé...

#. Message de EcraseTete le 07-09-2006 à 17:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Certes mais le but du topic est de gommer des inegalites. Et ca on le fait pas pour en creer d'autres. Si on doit fixer le probleme autant le fixer completement.

En gros quand la sonde de ton radiateur est cassée, mettre le ventilo en marche par court circuit ca fixe temporairement ton probleme mais il ne sera vraiment fixé que quand tu auras changer la sonde.

#. Message de Sir Özkrönik le 07-09-2006 à 22:35	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Voici un exemple de BM de GdS :
Poison PV : -8 3 Tour(s)

Si on transforme ça (si réalisable, ajouter deux colonnes à une table n'oblige pas forcément à recommencer le développement de MH à zéro)

Poison darthvador(8730) PV: -8 3 Tour(s)

On pourrait obtenir par exemple un tableau de BM comme ça sur un troll/monstres :

Poison duratank(XXXX) PV: -18 0 Tour(s)
Poison duratom(YYYY) PV : -8 2 Tour(s)
Poison duratom(YYYY) PV : -6 3 Tour(s)
Poison duratank(XXXX) PV: -17 1 Tour(s)
Venin virulent Mante Fulcreuse Colossal [nouveau](ZZZZZZZ) PV: -70 5 Tour(s)
Poison duratom(YYYY) PV : -7 4 Tour(s)
Drain de vie Strige Rég : -6 | PV : -4 1 Tour(s)
Rafale psychique durafaleur(ZZZZ) Rég : -16 1 Tour(s)

Il reste au troll monstre 65 PV, et réactive sa DLA :
1) calcul de la reg (chiffre au hasard on s'en fiche) : 7D+4 de base - 20 de BM => 0 (le jet n'était pas assez bon)
2) calcul de la perte de PV :
*/ 18+17=35 pour duratank
*/ 8+6+7=21 pour duratom
*/ 70 pour Mante Fulcreuse
*/ 4 pour Strige
1) + 2) 65 (PV restants) + 0 (Reg) - 130 (poison) la cible meurt en réactivant sa DLA

Selon moi, le kill devrait (normalement) revenir à la Mante fulcreuse qui totalise le plus gros malus.

Problème : le cas où la Mante se fait résister et ne porte que 35 de malus, comment la départager de duratank ?

Solution : en cas d'égalité, on départage en regardant le dernier évènement de la cible de type COMBAT avec l'un des ex aequos à gauche(attaquant)

Avantages :
*/ 1 seul tueur comme pour un kill normal = distribution habituelle des PX
*/ fini l'exception GdS qui laisse à 1 PV
*/ je vois pas de moyen de "triche"

Inconvénients :
*/ ajout de champs sur la table des BM, mais la surcharge de la BdD ne parait pas énorme car à part les occasionnelles malédictions, les lignes de BM n'ont pas l'air de rester très longtemps
*/ le traitement est un peu plus compliqué que pour un kill normal, mais les kills par poison sont beaucoup plus rares que d'autres fonctions du jeu (afficher la vue par exemple)

#. Message de Aden le 08-09-2006 à 07:35 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me permet juste de te coriger Gandalf, parceque ça me pique trop les yeux là

DuraKuirs et pas duracuires. Non mais....

Sinon tout pareil que Darth.

Pour l'équité Monstres/Trolls. Le mieux serait mort+px, mais vue que ça à l'air trop galère à mettre en place.

Aden

#. Message de Trollonisateur le 18-09-2006 à 21:16	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

Visiblement l'équipe veut vraiment pas nous donner la réponse sur la manière dont sont codés les BMM et donc de la faisabilité ou pas de le prise en compte des poisons provenant de trolls différents.

Ni sur la remise a plat du traitement des trolls et des monsttres face au poison non plus.

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