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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de viandor le 06-09-2006 à 18:19
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2004  Messages: 38 (P'tit Gob')

Coucou,

Voilà, je me demandais un truc depuis pas mal de temps. Pourquoi faire perdre tous les XPs d'un troll à sa réincarnation? J'imagine qu'il doit y avoir une bonne raison, mais je ne la vois pas, et je n'ai pas trouvé de post sur le sujet (je suis sûr qu'il en existe, merci de ne pas me lapider).

Si la réincarnation conservait un certain %age des XPs (80% par exemple - ce n'est qu'un exemple), les joueurs lassés de leur troll pourrait en essayer un nouveau sans trop y perdre. Le jeu y gagnerait en richesse (gameplay), à mon avis. Et je ne vois pas trop quel "abus" on peut y trouver. Dans mon exemple, on perdrait quand même 20% de son expérience, ce qui pour un niveau élevé fait encore mal.

Vos avis?


#. Message de Arwen le 06-09-2006 à 20:08
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
Comment veux-tu qu'un troll mort transmette de l'expérienece à sa descendance ou qu'un troll mourrant transmette son expérience à un troll qui n'est pas encore né ? Si les deux vivent en même temps, il y a "MT".

L'ascendant lègue son équipement, il a aussi la possibilité de gribouiller les sorts qu'il a appris au cours de sa vie, son descendant est le seul à savoir lire l'écriture de son père/sa mère.

D'un autre côté, j'ai déjà vu des dons avant de se réincarner, et des retours de dons un peu plus tard

#. Message de Arwen le 06-09-2006 à 20:08
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
Comment veux-tu qu'un troll mort transmette de l'expérienece à sa descendance ou qu'un troll mourrant transmette son expérience à un troll qui n'est pas encore né ? Si les deux vivent en même temps, il y a "MT".

L'ascendant lègue son équipement, il a aussi la possibilité de gribouiller les sorts qu'il a appris au cours de sa vie, son descendant est le seul à savoir lire l'écriture de son père/sa mère.

D'un autre côté, j'ai déjà vu des dons avant de se réincarner, et des retours de dons un peu plus tard

#. Message de darthvador le 06-09-2006 à 21:56
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
c'est clair que le dudu rafaleur qui se réincarne en Skrim et qui lui lègue 80% de ses 220PV et de ses 3D d'attaque, le Skrim il va être heureux....

#. Message de viandor le 06-09-2006 à 22:26
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2004  Messages: 38 (P'tit Gob')

@arven:

Pour une REINCARNATION, il me semble carrément plus logique de conserver une partie de son expérience antérieure, plutot que son équipement! Non?

@dathvador

Non, l'idée c'est de conserver une partie de son expérience totale. Par exemple, un dudu de niveau 10 ayant totalisé 600 PI deviendrait par exemple un tom de 480 PI (80%), soit de niveau 9. Ce tom aurait les caracs d'un niveau 0 mais pourrait dépenser comme bon lui semble ses 480 PI. C'est ça l'idée (le 80% est un chiffre lancé au hasard).


#. Message de zoulzim le 07-09-2006 à 07:27
61041 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2006  Messages: 126 (Golem Costaud)
Le plus logique dans un trip réincarnation c'est que le troll parent lègue ses connaissances psychiques et que les physiques non. En résumé oui pour la transmission des comps et des sort mais pas des 300pdV. Après, pour faire le dalai lama moyen, la comp peut reprendre à 10% mais cela serait déjà plus logique que de récuperer l'équipement (quit à ce que le fait de laisser son équipement à un copain de papa ou là l'enterrer avant de devoir aller le rechercher à pied 1/ ne soit pas considéré comme un abus 2/ soit vu sous le côté vraiment Roleplay, ce qui est le cas je pense...)

Z.

PS: Les comps/sorts de races etant de l'inné et non de l'acquis, ne seraient pas transmissibles
PS2: ce serait d'ailleurs marrant que les mouches à héros soient aussi transmissibles et quelles reconnaissent "la grande ame" qui les avaient gagnées de haute lutte....

#. Message de Madère le 07-09-2006 à 09:00
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Le souci à mon sens, c'est que disposer de 3000 PI (par exemple) à investir comme on veut permet de batir des profiles un peu absurdes qui n'auraient pas forcément vu le jour s'il avait fallu monté le troll niveau par niveau.

C'est le gros souci gameplay de l'idée et une bonne raison je pense de l'abandonner.

Madère

#. Message de Patterson le 07-09-2006 à 09:49
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)

Qu'est-ce que tu veux dire par profil absurde ?

Justement, si ça peut permettre de créer des profils "hors-normes", c'est plutôt positif.

Cela dit, une telle modif, à 80% des PI, c'est la disparition assurée d'une bonne partie des Toms du Hall.


#. Message de darthvador le 07-09-2006 à 10:08
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
tu veux dire que jamais personne ne se réincarne en tom ni qu'aucun joueur ne prend cette race en connaissance de cause?

#. Message de Patterson le 07-09-2006 à 10:34
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)

Jamais est un bien grand mot.

Mais effectivement je pense que des joueurs connaissant bien le jeu ne choisiront pas Tom majoritairement. Heureusement, il y a toujours des joueurs qui privilégient le fun au gameplay.

Faudrait connaître le pourcentage de réincarnation en Tom.

J'ai lu à plusieurs reprises des Toms de haut level qui disaient qu'ils abandonneraient leur Tom si on leur proposait de garder leurs PIs. 80%, c'est peut-être suffisant pour eux.

Bon après, mon opinion est peut-être faussée par d'éternel râleurs qui ne sont qu'une minorité (cela-dit, pour avoir testé Tom jusqu'au niv 5 ou 6, je ne suis pas vraiment convaincu par cette race qui me paraissait pourtant très bien sur le papier^^).

Mais ce n'est pas le sujet.

Une modification des règles de réincarnation pour la rendre plus intéressante ne passera jamais, les joueurs s'étant déjà réincarnés risquant de mal le prendre^^

Pourtant, ça serait vraiment sympa car ça faciliterait de jouer différentes races sans avoir à tout reprendre depuis le début.


#. Message de Frigo le 07-09-2006 à 12:25
20663 - Frigo (Durakuir 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 1393 (Trõll de Compèt')
le but premier de la réincarnation était de permettre un "petit plus" aux trolls décidant de reprendre à zéro, et non de permettre aux gens de changer de troll à moindres frais. En ce sens, les avantages (sorts, matos) sont déjà très conséquents.

Le plus gros problème que je vois, en gardant une partie des PI, est lié aux mouches : Je suis niveau 31 avec des mouches qui ne me plaisent pas, je me réincarne à 80% de mes PI, je deviens un niveau 27 avec tout un nouvel assortiment de mouches. Si j'ai pas assez de rivatants, je réessaie (niveau 24) et ainsi de suite... ça me semble un brin façile, tout ça.



#. Message de Nana le 07-09-2006 à 15:35
Pays: Australia  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 145 (Golem Costaud)
Si moi j'ai choisis de jouer la race tom, apres avoir été un Kastar 30

et perso je m'éclate

#. Message de skrimhotep le 07-09-2006 à 16:51
26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2005  Messages: 194 (Golem Costaud)
Frigo, tu ne fais que discuter le % là
Si 80% c'est trop, le réincarné ne pourrait obtenir que 50% des PI de son ancêtres, ce serait déjà suffisant pour faire plaisir à énormément de joueurs frustrés par le tom.
De plus, le nouveau troll devrait attendre 10 nouveaux niveaux pour pouvoir se réincarner à nouveau, sécurité supplémentaire pour qu'il n'y ai aucun abus.

Enfin, autre détail technique, la RM/MM du nouveau troll serait indexé sur la magie du hall pour son niveau (à savoir proportionnel à son niveau), ça permetrait d'éviter que tous les réincarnés ne deviennent bourrins et que commencer un nouveau mago soit viable. On assurerait ainsi la diversité des profils.

Enfin bon, réincarnation avec conservation des PI, c'est un vieux rêve pour beaucoup de joueurs qui hésitent entre continuer leur tom mago ou arrêter MH, parce que recommencer à 0 et perdre des années de jeu n'a vraiment rien de fun.

Sinon, la classe Nana, tu dois être une exception, mais c'est qd meme joli Bon courage

#. Message de Madère le 07-09-2006 à 17:09
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Curieusement moi c'est pas de repartir à 0 qui m'empêche de recommencer un troll, c'est de perdre le troll actuel qui est rigolo et auquel je tiens beaucoup.

Franchement si je devais refaire un troll ce serait un kastar parce qu'il est puissant, mais surtout parce que l'AM offre des possiblités de jeu et de prise de risque qui n'existent pas avec les autres races, donc un plaisir de jeu unique et différent. (comme le camouflage)

Mais ça ne m'intéresserait pas de le démarrer au niveau 15 ou 20.

Suis-je le seul à ne pas me reconnaitre dans le "beaucoup de joueurs" de skrimhotep ?

Madère, tom obstiné

#. Message de viandor le 07-09-2006 à 18:36
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2004  Messages: 38 (P'tit Gob')

Pour les mouches, on peut partir du principe qu'on garde les mouches que l'on avait jusqu'au "nouveau niveau après réincarnation". Genre "j'étais niveau 10, je deviens niveau 8, je garde mes 8 premières mouches". De ce fait, pas moyen de se débarrasser aussi facilement que ca des mouches qui t'embêtent.

Ce système n'empêche pas de conserver l'ancien:

- la filiation marcherait comme avant

- la réincarnation serait celle décrite (on garde un partie de ses PIs... et en toute logique on perd tous ses matos, tous ses sorts et on repart avec des % de base)

Du coup, ceux qui ont déjà sauté le cap ne sont pas vraiment lésés.

En ce qui concerne le "problème potentiel des toms", je ne peux pas accepter cet argument : soit les toms ont un problème d'équilibre, on le reconnait et on y remédie, soit on continue à considérer comme jusqu'à présent qu'il n'y a pas de problème ... et donc cette modif ne peut pas poser de problème vis-à-vis des toms. Faut rester cohérent. CQFD.

Et finalement, en ce qui concerne le fait de pouvoir faire un profil "étrange", de toute facon un troll lambda aurait pu y arriver, non? Au passage, ce serait un moyen de remédier à un profil qui a été stupidement construit, ce en quoi je ne vois pas le problème d'un point de vue gameplay, bien au contraire...


#. Message de Madère le 07-09-2006 à 18:40
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Le problème c'est qu'un profile 100% dégat est plus chiant à monter à petit niveau qu'un profile mixte bourin, par exemple.

Disposer de grosses quantité de PI permet de faire des profils très spécialisés, mais qui n'auraient pas été ni viable ni amusant à plus petit niveau. C'est ça que je trouve un peu bourin.

Madère

#. Message de viandor le 07-09-2006 à 19:09
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2004  Messages: 38 (P'tit Gob')

Je vois ce que tu veux dire Madère, mais je ne crois pas que ce soit finalement réellement possible; je m'explique. Si un profil (ex: tout en dégâts) n'est pas viable à petit niveau, si tu te le mets à haut niveau, il ne l'est toujours pas (l'exemple du "tout-dégât" s'y applique bien). Il est cependant vrai que tu pourrais par ce système aboutir à un profil auquel tu ne serais certainement jamais arrivé en temps normal, mais:

1 - le profil n'est pas viable donc tu vas en chier

2 - on peut arriver à tout profil dans la mesure où l'expérience n'est pas uniquement liée aux combats; je peux très bien être niveau 30 avec tout en dégâts tout en étant non-viable... en +, je n'ai pas l'impression qu'un combattant à MH gagne plus d'expérience que qqn qui ferait uniquement des actions à 1 PA...

Finalement, la question que je me pose est: qu'est-ce qui vous gêne que qqn puisse redistribuer ses PI? Ca permet de remettre d'applomb un profil bancal ou pas amusant. Où est le problème? J'ai l'impression qu'en terme de gameplay il n'y a que du mieux enfin la possibilité pour les joueurs lassés d'essayer un autre aspect du jeu sans DEVOIR recommencer à galérer au niveau 0...

PS : ce principe de réincarnation proposé pourrait en fait être un nouvelle option n'ayant rien à voir qu'on pourrait appeller "muter" ou "changer de peau" ou "chrysalide" ou un autre truc dans l'idée.


#. Message de feantir le 08-09-2006 à 10:07
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)

Madère: nan, nan, t'es pas le seul obstiné...

Nana: Tom, mais pas sniper si je ne me trompe pas... ça se comprend mieux deja! :P

Sinon, j'aime pas trop cette idée là. J'ai pas envie d'avoir des joueurs dans le hall qui créent des trolls qui ont directement un gros niveau. Tu y tiens moins à ton troll dans ces cas là. Galères pendant des années avec ton troll pour le faire grandir, là, tu aura envie de le jouer un peu intelligemment, et pas en mode suicide parce que c'est qu'un gros bill qi a commencé avec pleins de trucs que tu as répartir comme tu voulais. Une telle mesure ne peut conduire qu'à des profils + spécialisés. Au moins pour "tenter le coup", tu reprendra des PV après "si vraiment c'est pas jouable". ça me plait pas!


#. Message de Keskomb le 08-09-2006 à 11:47
  [Ami de MountyHall]
16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-08-2003  Messages: 673 (Shaï Epileptique)

Je crois que tu as louper un truc la:

Le POURQUOI la reincarnation et la descendance a ete creer.

La raison c'est que des gros troll arrivaient a un point ou il n'y avait quasiment plus rien pour les faire face, et qu'il s'emmerdait autant qu'il etait inutile pour leurs joueurs. Mais voiula, ils avaient quand meme un matos d'enfer et souvent des sort qu'ils ont galerer pour les avoir et si il ne refaisait un nouveau troll pour le plaisir de recommencer a vraiment jouer c'est a cause de l'emerdement d'avoir a retrouver tout ces tresors qu'ils ont mis tant de temps a trouver.

C'est ici la RAISON d'etre de ces options: Repartir DU DEBUT, sans perdre la totaliter de ses avantages.

Ce que tu proposes c'est le meme genre d'abus que celui de la vente en XP: pouvoir detourner une option destiner a faciliter le jeu pour en faire un moyen de gain personnel. (sans forcement vouloir faire aussi dramatique que ca peu sembler en lisant la derniere phrase.)


#. Message de Skylalimace le 08-09-2006 à 12:20
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)
Je vois pas où est le gain personnel, vu qu'au final on perdrait 80% de ses PI...
Et je vois pas pourquoi on serait moins attaché à ce troll qu'au précédent vu que c'est la même implication dont il est question...

Mais peut être que je dis ça car je veus un kastar sans avoir à refaire 2 ans de jeu pour regagner tous mes PIs, que j'ai craqué des centaines de "P"X en sorts qui me serviraient plus à rien....

Mais je sais qu'à la base c'est moi le fautif..pourquoi j'ai pris un tom ?...
Mwarf je craque...TOM POWWAAAAAA en fait !!! sniff

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