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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

GdS : supprimer la ceinture de sécurité de 1PV
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#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 16:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: "Toute attaque quelle qu'elle soit a un risque d'achever la cible si on a mal compté, ça me semble logique que GdS soit loti pareil.."

Et bien non, ce n'est pas le cas actuellement pour les 197 griffeurs du hall. Les sorts peuvent défier la logique. (Ca tombe bien pour GdS... car accumuler plein de "petits" poisons qui durent sur le long terme, ce doit être difficile à maîtriser!)

Dans ta proposition, on remarque que tu nies sans problème un autre phénomène logique: "Achever une proie doit normalement rapporter les px qui sont dus." La situation ne serait donc pas tellement plus cohérente.
Pour les runes, il faut en avoir! Tu as mis combien de temps pour en accumuler 5? Surement plus qu'il ne vous en a falu pour achever vos 5 dernière victimes.

Enfin bon, j'ai dit ce que je pensais... Mais le CdB et l'hypnotisme sont clairement de meilleures sources de grosbillisme que la griffe. Vouloir empêcher les griffeurs de chasser sous prétexte de grobillisme, je trouve ça un peu fort. (Même si je ne nie pas que les 1pv de la GdS me gênent également.)

L'argument n'était pas "chuis bienhan". C'était plutôt: "Je ne suis pas certain que ce serait mieux". (Je précise que je n'ai pas GdS...)

PS:
L'argument "moi chuis bienhan" n'est pas nul, mais ne peut pas être définitif. Le grobill qui grobillise aussi il est bienhan."
Je la ressortirai lors de l'apparition des niveaux de CdB.

[EDIT: Il semble de toute façon que ce sont des raisons techniques qui ont amené la griffe à ce qu'elle est. C'est dur de rivaliser face à ça. ]

#. Message de Xaruth le 05-09-2006 à 16:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les runes, il faut en avoir! Tu as mis combien de temps pour en accumuler 5

Pas longtemps. Entre les runes explo, les runes des foins, les toxines violentes, il y a moyen d'avoir un bon stock pour finir les monstres ...

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 17:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je te rappelle que je fais partie des joueurs qui ont proposé une formule de décroissance des dégâts du CdB (de type portée de charge) donc mon discours est cohérent avec ce que j'en pense et plutôt suivi dans le temps.

Tu as vu où que je voulais enmpêcher les griffeurs de chasser exactement? Dès qu'on touche à la griffe on empêche les trolls de s'en servir? J'ai du mal à suivre à moins que tu aies du mal à lire, à moins encore que tu sois tellement persuadé que je ne peux parler que pour ma pomme que toute lecture objective de mon post serait une perte de temps? Que mon troll soit spécialisé dans le grobilisme montre bien que le joueur sait détecter ce qui y conduit, non? est-ce que mon post ressemble à du "je veux pluuuuuuuuuus " Je ne pense pas.

Mon troll exploitera systématiquement tout ce qui est grobill et encouragé par la team (genre le jeu à plusieurs de niveaux différents, le commerce, etc...) mais le joueur viendra toujours exposer ce qui est grobill et dans le flou : que ça soit pour correction ou pour bénédiction (et en l'occurence, si c'est bénédiction, mon troll s'en emparera).

"achever une proie doit rapporter les PX"? pas de problème! mais pareil pour les monstres et les trolls alors. Pareil pour les TK et les MK. Pareil pour tout le monde.

#. Message de Skrupûle le 05-09-2006 à 17:49	80142 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 189 (Golem Costaud)	Citer

donc si je comprend bien , si le sort reste tel quel ...

la darth&co va se chercher des pits finisseurs niveau <10 ?

Skrupûle, vendeur de GdS et premier sur l'occase !

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 17:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

loooooooooooool!!!

coquin, va

pourquoi pas, remarque, mais je n'ai pas de B&C en réserve (par contre, CàP mithril et CoàP mithril, j'ai, on en recause ailleurs).

#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 17:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je te retourne le compliment. Es-tu tellement persuadé que je te considère comme un nombriliste que toute lecture objective de mon post serait une perte de temps? Il n' y avait aucune allusion personnelle ici. (Sauf le post scriptum).

Les px
Le problème du venin et des px, il est d'ordre technique et d'ordre logique, c'est délicat de le résoudre.

Ce qui me dérange dans la proposition
Ce qui me dérange dans la modification proposée, c'est qu'elle ne prend pas en compte la difficulté réelle d'affaiblir un monstre avec la griffe sans le tuer. Tu essaies d'empêcher une situation qui te sembles illogique et grosbill, sans pour autant t'intéresser aux répercussions pratiques pour ceux qui emploient la griffe comme attaque principale.
Imagine un troll avec 210pv et 15 en vue. Ca met des poisons à 16 pv pour 4 tours. Supposons que tu en lances 3-4 à la suite... la machine est lancée. Ca veut dire que le finisseur devra tapper pile poil au bon moment! Tu vas me dire que c'est la même chose au CdB, ou à l'hypnotisme. Seulement:
- Si le finisseur échoue avec une bestiole entamée au CdB, il n'y a pas de risque que la cible meurt au tour d'après, sans rapporter de px.
- Lorsque la bête subit les dégats du CdB, ce n'est pas lors de son activation de DLA. Avec la griffe, si. Cela veut dire qu'il y a de fortes chances qu'elle s'éloignera juste au moment où il faudrait achever.

La griffe actuelle est-elle réellement inacceptable?
Dans ces conditions, j'ai du mal à voir comment utiliser efficacement la griffe en MK. Un truc qui achève sans refiler de px, ce serait une belle dévalorisation du sort, alors qu'il existe des trucs plus grosbills que ça dans le hall (même si rien d'autres ne permet de mettre avec autant de précision une bestiole à 1pv.) L'équipe a décidé que le poison magique d'une griffe n'achève pas, pour que ce sort reste utilisable. Ca en fait effectivement un moyen rudement puissant pour attaquer une bestiole sans la tuer. Est-ce réellement inacceptable?
Quoiqu'il soit, en appliquant telle quelle la proposition faite ici, tu rendrais ce sort bien plus pourri, alors qu'il existe pourtant d'autres compétences/sorts globalement meilleurs. Si jamais demain la griffe commence tout bêtement à tuer, ce sera comme ça, ce sera différent. Mais je trouverais ça un manque incroyable de considération envers les griffeurs, d'autant plus que ce sort demande un développement particulier de son troll.

Qu'en sera-t-il de l'avenir...
Evidemment, je comprends ton interrogation. Moi aussi ça m'intéresserait de savoir si il est prévu que le sort reste comme ça ad-vitam eternam, ou si cette situation douteuse de "1pv" sera un jour modifiée.
(Car dans les pattes d'un troll niveau 100 accompagné d'un ou deux petits toms, ce serait incroyablement puissant.

)

#. Message de Blademaster le 05-09-2006 à 18:04	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour résoudre le probleme des px il faut rajouter une table, et donc toucher au modele de donnée du jeu. c'est une modification plutot lourde de consequence, tout dépend comment ca a été programmé. a l'équipe de le dire.

Pour la modif bah je suis contre, déja que griffer des trolls risque de rien m'apporter maintenant si contre les monstres c'est pareil je suis foutu !!
je concoie que la situation ne soit pas normale mais pour moi c'est ca ou modifier la base pour que les px soient attribués correctements.

#. Message de Metropoll le 05-09-2006 à 18:49 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

bah je suis pas griffeuse, mais si le but est d'equilibrer MK/TK le plus simple semble de ne pas tuer les Trolls avec GdS, justeles laisser a 1PV avec 4 tours de poison... les suicider, quoi...

pour faire du PX, ya plus simple (et plus efficace) que GdS, non ?

#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 19:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... l'objectif initial est d'empêcher de faire du px "facile". Donc faire survivre les trolls n'arrangerait rien.

Quitte à me répéter, je ne suis pas sûr que les venins des trolls et des monstres soit différenciés. (Peut-être que si?) Cela voudrait dire que les venins des abishaiis ne tueraient plus non plus.... pas top.

Ensuite, si tu es un tom projo, ou un durak encaisseur, la griffe reste un bon moyen de chasser. C'est aussi un sort très efficace pour attaquer sans achever si on est un gros troll. D'ailleurs, mettre potentiellement une bestiole à 1pv, ça offre pas mal de chance de faire du beau px.

#. Message de Metropoll le 05-09-2006 à 19:25 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Metropoll on 2006-09-05 18:49:03
pour faire du PX, ya plus simple (et plus efficace) que GdS, non ?

#. Message de Loukhass le 05-09-2006 à 19:31	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

La question est aussi technique.

On ne peut pas avoir "Un monstre a attaqué un monstre"
Par extension, peut-on avoir "Un monstre a tué un monstre"? (autre que l'imolement par le feu des phoenix parce que je pense que c'est spécial)

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Gorakiki le 05-09-2006 à 22:08	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

J'appuie cette proposition.
La faille GdS + Durak lvl 1 est facile à trouver en lisant le tour premier post sur GdS. La seule difficulté pouvant être de garder un dudu lvl 1 en vie en profondeur.

.

Merci à Darthvador de faire le sale boulot de presenter cette modif impopulaire.

Gorakiki, gout grain de sel

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 22:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

l'objectif est double : anti dérive grobill, ce qui veut dire qu'il faudrait supprimer l'immunité des monstres, et surtout égalitariste : pour ça on fait ce qu'on veut, soit on rend les trolls immunisés à la mort soit on rend les monstres mortels.

J'ai une préférence pour la technique violente, bien sûr. Mais si la lutte anti grobillage est importante, la lutte anti discrimination me semble indispensable.

#. Message de Dadour le 05-09-2006 à 23:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

La derive grosbill, c'est encore une histoire de train tout ca.
Les grosbills seront toujours grosbills, et il y aura tjs qq'un pour crier au grosbillisme.
Si on enleve ca, apres faudra enlever shamaner, puis bidouille et tailler.

Dadour,

PS: les groupes de chasse au gds, j'ai jamais vu, a mon avis c'est injouable

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 23:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-09-05 23:13:09
La derive grosbill, c'est encore une histoire de train tout ca.
Les grosbills seront toujours grosbills, et il y aura tjs qq'un pour crier au grosbillisme.
Si on enleve ca, apres faudra enlever shamaner, puis bidouille et tailler.

Dadour,

PS: les groupes de chasse au gds, j'ai jamais vu, a mon avis c'est injouable

je ne trouve pas. Shamaner est aussi efficace quelle que soit l'origine du malus, je crois (j'ai pas, vu que ça ne fait pas de DEG, donc je dis peut être une bêtise), bidouiller n'est pas plus grobill que n'importe quelle pompe à PX, et je suis bien placé pour savoir que les pompes à PX c'est du petit jeu au pays des grobills. Tailler, là je crois que ça va être difficile à mettre en wagon

Pour le groupe de chasse à la GdS tu vas voir ça bientôt : hyp vient d'arriver à 80% de son dernier sort et c'est celui qu'elle vise. Si ça marche comme je le pense et que GdS reste en l'état, j'en fais autant.

*darthvador, y'a trop de béhémoths dans les souterrains*

#. Message de Lucius le 06-09-2006 à 00:08	81152 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Contre !!
Plusieurs raisons :
- Tant que darth a pas appris GdS, je vois pas en quoi c'est grobil .
- La phrase imparable pour bloquer une modif : je pense qu'on devrait attendre les BMM !

Constructif Powaaaa

Heu, et sinon, tout comme darth (l'est bien ce Troll !)

#. Message de Frigo le 06-09-2006 à 14:22	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Mmmh... Pour, si l'on me permet de réinvestir tous les PI investis jusqu'ici dans la vue. et qu'on me remplace GdS par un sort utile.

Mis à part le déséquilibre notoire de fonctionnement entre MK et TK, qui déplait visiblement à l'envie d'uniformisation extrême de Darth, j'aime beaucoup la griffe telle qu'elle est. Actuellement, j'utilise la griffe en MK parce qu'elle m'est utile, et contre les trolls parce que le plaisir de tuer un ennemi n'est en rien lié aux PX qu'il rapporte.

GdS *a* un potentiel grosbill vis-à-vis des finisseurs, c'est un fait, même si ce potentiel est à ma connaissance purement théorique (jamais vu de finisseurs niveau 1 en profondeur)... Pour le commun des trolls, GdS a toujours été un sort de m****. Maintenant, si le groupe de Darth s'y met, c'est sûr qu'on ne peut pas laisser les choses en l'état...

Modifier la griffe, je dis pourquoi pas. mais interdire tout simplement le gain d'XP à un griffeur, je trouve ça un brin violent, comme modification.
Le genre de modifs qui ruine un profil, en fait, un peu comme si on empêchait de cumuler les AE.

Donc POUR que la griffe achève aussi les monstres, SI et SEULEMENT SI l'on trouve un moyen pour que le griffeur gagne les PX lors d'un kill...
ça enlèverait l'aspect potentiellement abusif, ça enlèverait toute discrimination, sans pour autant ruiner le profil de griffeur.
Toute modification "partielle" est en revanche à proscrire, IMHO.

#. Message de Xaruth le 06-09-2006 à 14:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis POUR que ça achève les monstres et qu'il n'y ai pas de px de kill.

#. Message de Trollonisateur le 06-09-2006 à 15:01	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon alors je vais venir mettre mon grain de sable dans la machine parce que j'ai participé a l'autre post.

D'abord repondons a Dragt. J'ai plus l'impression que tes interventionns sont simplement du anti-Darth.
Avec tes Si j'étais griffeur et si j'avais la griffe.

En tant que griffeur je suis désolé mais t'as tout faux. En commençant par le fait que c'est du POISON sur la griffe pas du venin. Enfin passons là dessus.

Ensuite, j'ai l'impression que tout le monde oublie que la griffe fait également des dégats directs. Ridicules certes mais des dégats directs quand même. Rien n'a jamais prouvé qu'une griffe ne peut pas acheever un monstre. La preuve, je le fait souvent quand mes compagnons me laissent griffer parce que je m'ennuie.

La proposition de Darth n'est pas d'interdire le gain d'xp c'est de traiter Trolls et monstres de la même manière. Le poison tue les trolls pas les monstres.

1/ le Poison ne tue pas les trolls eet on a toujours le probleme du powergaming et du billisme au px avec des petits finisseurs
2/ le Poison tue monstres et trolls indifféremment et ceux qui tuaient jusque là des monstres ne gagnent pas de px.

Perso je penche pour la deuxieme parce que je trouve injuste le traitement inégal qu'il existe entre TK/MK. Frigo le dit lui même le plaisir de tuer un ennemi nn'a rien avoir aveec le fait de gagner des PX. Alorsc'est pareil pour les monstres. En plus ils t'apportent gg', tresors et composants. La satisfaction de tuer un monstre ne te suffit pas? Alors que penser de ceux qui ont choisi la voie TK?

(Je tiens quand même a préciser que je ne suis pas d'accord avec Darth sur le fait qu'il faut aller tuer du behemot pour se fairre plein d'xp. Perso je préfère largement un petit troll pas lvl 1 que je promène en -10/-15 et qui achève vite et bien eet que j'ai pas besoin de surveiller tout le temps et qui me permet de tuer minimum un monstre par jour en me faisant 30 ou 40 px.)

POUR LA MODIF sachant qu'il y a d'autres points sur la griffe qui mériteraient d'être changés en particulier le nombre d'effet réduits sur une griffe résistée.

Trollo,
Griffeur de la première heure.

#. Message de Frigo le 06-09-2006 à 15:31	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Trollonisateur on 2006-09-06 15:01:27
La proposition de Darth n'est pas d'interdire le gain d'xp c'est de traiter Trolls et monstres de la même manière. Le poison tue les trolls pas les monstres.

Ne nous voilons pas la face : la proposition de Darth a pour but de traiter trolls et monstres de la même manière. Elle a pour conséquence d'interdire le gain d'XP, ou pas loin.

Autant je peux être favorable à une uniformisation, autant je trouve que telle quelle, cette modif, c'est ruiner un profil. Je ne suis pas, contrairement à Darth, un fan de la course à l'XP, mais je ne vois pas pourquoi un griffeur n'aurait pas le droit de progresser comme les autres trolls...
Le TK a choisi sa voie et peut toujours redevenir MK s'il veut gagner quelques PX. Le griffeur a dépensé ses PI et ne peut pas revenir en arrière, il y a une grosse différence, je trouve.

Si cette modif passe, il va falloir une sacrée revalorisation par ailleurs pour que je continue sur la voie du griffeur...

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