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Réajuster les sorts d'augmentation
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#. Message de Tanya le 05-09-2006 à 15:33	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

J'aimerais aborder une question délicate ... La différence entre les sorts d'augmentation.

AdA, AdD, AdE, AE -> augmentation d'une caractéristique

BaM, BuM -> augmentation d'une caractéristique et baisse d'une autre caractéristique

Pourquoi cette difference !! ??

Je pense qu'une solution doit être trouvé pour réajuster les sorts d'augmentation

- soit BaM et BuM sont revus ... seulement une augmentation d'une caractéristique
Par exemple : + 20% en MM pour BuM, + 20% en RM pour BaM

- soit les autres sorts subissent également des malus
Par exemple :

     augmentation en degat -> plus (1 + 1 par 2 Dés de Dégat au dessus de 3) sur 2 tours
     perte d'attaque -> moins (1 + 1 par 2 Dés d'attaque au dessus de 3) sur 4 tours

     ATTENTION j'ai juste essayé de coller à un peu à BaM et BuM pour cette proposition, elle peut être modifié, c'est juste pour appuyer mon idée !!!

onc - AdD -> perte d'attaque ... moins (1 + 1 par 2 Dés d'attaque au dessus de 3) sur 4 tours
           - AdA -> perte de degat ... moins (1 + 1 par 2 Dés de degat au dessus de 3) sur 4 tours
           - AdE -> perte d'armure ... moins 1 par Dé de Régénération sur 4 tours
           - AE -> perte d'esquiv ... moins (1 + 1 par 2 Dés d'esquiv au dessus de 3) sur 4 tours

Qu'en pensez vous ?

Donnez votre avis sur :
1/ la diffèrence entre les sorts d'aumgentation
2/ les modifications proposées ou donnez en d'autres

Trollicallement,
Tanya

#. Message de Kaput le 05-09-2006 à 15:43 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, j'aime beaucoup l'idée - ce type de sort n'est plus vu comme un bénéfice inconditionnel mais plus comme un compromis..

#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 15:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le but de la proposition, c'est vraiment de filer des malus aussi monstrueux à ces sorts d'augmentation, ou bien de montrer à quel point les malus de BaM et BuM sont cruels? (Pour un résultat très incertain qui plus est.)

A côté de ça, si il y a des différences entre certains sorts, tant mieux. Certains trucs qui peuvent sembler moins logiques apportent parfois du charme. (Et puis ici il y a une raison RP.

)

PS:
Ce sont plutôt le CdB et l'AP qui auraient dû avoir des malus. ; )

#. Message de TilK le 05-09-2006 à 16:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt : CdB et AP seront revus à la baisse

Personnelement, je suis plus pour un quatuor :
deg<--->armure
att<-->esq

Un troll qui booste son système offensif sera moins défensif.

Par exemple, un durak lancant des AE à profusion se verrais affublés de malus magique en dégat et ne pourra donc plus attaquer.
Le kastar lancant des ADD verrait son armure fondre au soleil

Je dis donc pour mais après les BMM

#. Message de Tanya le 05-09-2006 à 16:08	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Dragt > Le but de la proposition est de montrer les différences entre les sorts d'augmentation ... rien de plus, rien de moins ... mais ce que tu dis est totalement juste

Je peux également fournir des raisons RP au modification des sorts AdD etc ...

Le gros bourrin arrive, se concentre pour frapper tres tres tres tres fort ... une goute de sueur perle sur son front ... sa langue pend mollement sur ces poils dégoulinant de bave ... Il est tellement concentré sur sa frappe, sur le poid de son gourdin des vampires des enragés de sa mère, sur sa jambe gauche qui le gratte (suite à une griffure de rat géant) ... qu'il en oublie presque que sa cible peut esquiver ... l'augmentation des dégats est parfois aussi dangereux que l'abus de calvok !

On pourrait également modifier en prenant :
Deg <-> Armure
Esquiv <-> Attaque

Kaput > un compromis ... tu as tout compris !

Tanya

#. Message de Dadour le 05-09-2006 à 16:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Deja propose ici

Moi comme dis sur l'autre post, je les trouve tres bien comme ca ces sorts. Nous on utilise BAM, et je pense que les utilisateurs de bum aiment bien aussi.
Pas de raison de tout equilibrer, surtout quand c'est pas des acquis de depart, mais des trucs qui s'achetent et s'echangent.

#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 16:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, ça métonnerait que quelqu'un puisse un jour sortir un argument prouvant qu'il faille équilibrer tout ça, ou mettre des malus. C'est personnel comme vision. Les sorts sont comme ils sont, avec leurs avantages et leurs inconvénients. On peut en discuter, mais ça m'étonnerait que l'équipe les change un jour. (Et si ça change, on fera avec.)

Au final, comme Dadour, lui il sait faire court.

Tilk> Je faisais juste une petite remarque sans prétention (même si je la trouve relativement sensée : ) ). Je tiens tout de même à préciser qu'il n'a jamais été dit par l'équipe que CdB et AP seraient revus à la baisse! Simplement que ça demanderait plus d'investissement pour les garder au même niveau. (Investissement en PA et en GG pour aller voir l'entraineur, en PI pour apprendre le niveau supérieur, et temps pour monter le niveau supérieur.)

#. Message de Arwen le 05-09-2006 à 21:01	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

1) la diffèrence entre les sorts d'aumgentation :

BuM et BaM c'est pour les magos, donc ils doivent avoir des malus parce qu'ils sont trop puissants (c'est bien connu).

Arwen ;-)

#. Message de EcraseTete le 06-09-2006 à 08:46 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas en quoi BaM c'est pour les magos. L'utilité immédiate est plus pour les petites natures sans RM. :p

#. Message de Loukhass le 06-09-2006 à 08:47	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais... Moi ce qui me gene plus pour BAM et BUM, c'est la durée du malus...

D'un point de vue RP, je comprend très bien le bonus et le malus. Mais je vois pas pourquoi y en a un qui dure plus longtemps que l'autre.
Puis du coup, ca rend ces sorts bien plus chiant qu'utile (et du coup, meme pas super marrant...)

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Avnohfir le 06-09-2006 à 22:01	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Et VA ? C'est aussi un sort d'augmentation.

Sinon pour AE, AdA, AdD, AdE je préfère le système de Tilk.
AdA qui baisse les dégats c'est souvent assez inutile.

Ceci dit j'utilise très souvent la combo AE+AdD qui du coup ne servirait plus à rien, c'est dommage...

#. Message de Bokûto le 06-09-2006 à 23:57 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne savais pas que Bum et Bam etaient des sorts d'augmentation mais bon... puisque je ne vois pas non plus pourquoi on compare un bonus de l'ordre de +15% (+1 pour 2D6) a un bonus de +100% c'est probablement que je n'ai rien compris au probleme.

Ou alors il n'y en a pas.

#. Message de Tanya le 07-09-2006 à 15:16	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Bokûto > a mon avis, tu fais semblant de pas comprendre

Tanya

#. Message de Bokûto le 11-09-2006 à 20:20 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ou pas.

Tu compares vraiment 2 bonus qui ne sont absolument pas du même ordre de grandeur.

B.

#. Message de Dragt le 11-09-2006 à 22:49	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Là je suis bien d'accord avec toi Bokuto.

Les 100% de BuM (par exemple) sont limités et permettent simplement d'augmenter les probabilités de faire des dégats (ou effets) "normaux". Cela de façon très variable. (Parfois, ça augmentera de très peu... parfois ça ne suffira pas... si on possède à la base une MM hyper fortiche, ça ne servira souvent à rien.)

Alors qu'un AdD (par exemple) va permettre d'augmenter réellement les dégats que tu fais. Les accumuler améliorera encore plus ces dégats. Sans oublier que plus t'es fort, plus le sort devient concrètement puissant.

Je ne suis pas spécialement pour le changement. 100% de MM ou de RM, c'est conséquent. Mais de là à insinuer que BaM et BuM sont carrément plus impressionnant que les augmentations à cause de ces 100%, je trouve ça aller un peu vite en besogne...
(On pourrait d'ailleurs trouver des situations où tes 15% supplémentaires en attaque seront incroyablement plus efficaces que tes 100% de MM/RM.)

#. Message de Endymion le 12-09-2006 à 01:07	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Ce qu'il faut voir pour BAM et BuM, c'est pas de combien les caracs sont modifiées mais de combien le SR est modifié à mon avis.

Endymion

#. Message de Dragt le 12-09-2006 à 03:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans le meilleur des cas, environ 30% pourra être gagné sur le SR.
Mais si on prend le gros fou de RM par exemple, qui a déjà 280% de bonus, c'est clair qu'un BaM ne fera pas une énorme différence.

Se noyer sous les BuM pour passer l'hypno (ou la glue) qui changeront la face du hall, ça peut valoir la peine. Lorsqu'on se prend pas mal de pouvoirs, 1 ou 2 BaM ça peut sauver. Mais je ne trouve pas ces sorts disproportionnés et incroyablement plus puissants que les sorts d'augmentation. D'autant plus qu'au mieux, il y a toujours une chance sur 10 pour que ça n'ait servi à rien...
Si BaM et BuM étaient monstrueux, ça se saurait. Ils sont principalement pratiques, mais avec de gros malus. (Alors que des sorts tels que AdD ou AE ont fait leurs preuves.)

Dragt, mais de là à modifier des sorts... c'est comme c'est, non?

#. Message de Bokûto le 18-09-2006 à 20:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Si BaM et BuM étaient monstrueux, ça se saurait."

Jamais dis cela.
Mais si avoir +100% MM pouvait se faire sans malus a coté ca serait un peu enorme.

Vous me parlez de 30% maxi d'amelioration du SR? Meme pas envi de calculer mais si c'est vrai ca fait 30% de chance de doubler un effet sur un sort résistable.
A coté de cela les aumentations c'est dur qui sera utile plus souvent mais avec un effet moindre. Encore que AdD si tu ne touche pas ou AdA si tu touches deja c'est pas tres rentable en soit.

Donc bon... la comparaison pour moi n'a pas de sens.

B.

#. Message de Von Trollo le 18-09-2006 à 22:06	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bon.....grumpf.......

Bon, allez, je me lance....

Arf, désolé, je peux pas ce que j'ai à dire est trop horrible.

Bon si allez:

" Je suis d'accord avec Bokûto"

VT, imprimez un screen, ce sera pas tous les jours

#. Message de draak le 18-09-2006 à 22:32 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Loukhass on 2006-09-06 08:47:36
Ouais... Moi ce qui me gene plus pour BAM et BUM, c'est la durée du malus...

D'un point de vue RP, je comprend très bien le bonus et le malus. Mais je vois pas pourquoi y en a un qui dure plus longtemps que l'autre.
Puis du coup, ca rend ces sorts bien plus chiant qu'utile (et du coup, meme pas super marrant...)

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

La réponse est simple :
En faisant un BuM, je booste ma magie +100% mais ma RM tombe. Je fais mon sortilège tranquillo puis aprés je fais une BaM => +100% RM -100% MM et je retrouve mon état normal comme si de rien n'était par compesnation de bonus/malus. En faisant bonus 2 et malus 4 tours, tu évites ce genre de possibilités de jeu et ainsi tu évites qu'un mago deviennent surdopé à tous ses cumuls sans prendre le risque de perdre de RM.

DräAK.

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