MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Hors Jeux

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous pouvez discuter ici de tout et de rien et surtout de tout ce qui ne se retrouve pas dans les autres forums Hors-jeux.

Il est cependant interdit d'utiliser ce forum pour un bénéfice personnel (vente, publicité, affiliation, ...).
Evitez aussi tout "sujet qui fache" et autre "trolls". Seuls des messages appelant à une discussion cordiale et pleine de tolérance seront acceptés.

Homeopathie!
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Lloyd le 04-09-2006 à 14:50 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens tirer un coup de gueule sur la medecine classique en France qui voit plutot d'un mauvais oeil l'homeopathie.

Ca fait 15 ans que je souffre d'une condition malheureuse, sans espoir et qui empire doucement.

J'ai vu environ 15 docteurs (3 generalistes, 3 dermatologue, 1 sexologue, 1 neurologiste, 1 immunologiste, 1 autre specialiste, 3 docteurs chinoix, 1 charlatan) qui m'on dit en gros:
1. c'est foutu
2. c'est un probleme du systeme nerveux vegetatif (chuis pas sur de la traduction, en anglais c'est autonomous nervous system, pour les fonctions involontaires)

Merci a un nouveau Autrichien qu'on vient d'engager j'essaye ce produit depuis jeudi (5 jours)
http://www.martinandpleasance.com/products.php?dis=cat&ca_ID=1&pr_ID=38
(sa mere s'est debarassee d'une allergie avec ca)

Bon alors je vends un peu la peau de l'ours avant de l'avoir tuer, mais j'ai de bonne raison de penser que j'ai enfin trouver la guerison (c'est pas encore sur mais c'est deja assez prometteur)

Alors 1: chuis tres content.

2: chuis tres mecontent qu'un produit qui existe depuis 1855, qui est en vente libre sans ordonance en pharmacie (en tout cas en Australie et en Autriche), qui va sans doute me sauver la vie ne m'ai ete conseiller par aucun medecin.

Pire en France (en tout cas quand je suis parti, en 2001) l'homeopathie.. c'est pas serieux....

Le probleme avec ca, c'est sans doute qu'il y a sans doute plein de charlatan auto-proclamer 'homeopath' et c'est bien dommage car manifestement ca marche et j'ai l'impression que je vais bientot pour voir m'ecrier: "Liberte"!

sniff... voila...

#. Message de Mephiston le 04-09-2006 à 16:01 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà, c'est cool que tu te remettes !
Pour l'homéopathie, je me suis renseigné sur la question. Beaucoup ont des doutes sur ses pouvoirs.

La polémique vient de la manière dont cette pratique est née: à l'époque, des personnes ont constaté que t'injecter des maladies à petite dose te permettait de résister à la version forte de la chose. C'est le principe du vaccin.
En voyant ça, d'autres personnes ont étendu le principe à tous les autres domaines: douleurs etc. Ils ont inventé un principe: te filer de la petite dose pour retrouver l'effet vaccin.

Seulement, depuis on a appris que tu te renforces face à une maladie parce que tu crées des anticorps qui gardent la maladie en mémoire. Mais pour l'homéopathie, rien de ce genre n'est venu renforcer la théorie.

Divers tests ont été menés avec chaque fois la même conclusion: l'homéopathie n'est pas de manière flagrante plus efficace qu'un placébo. En gros, d'aucuns disent que ça marche parce que tu y crois. Les deux fois où j'ai eu recours à l'homéopathie, ça ne m'a rien fait du tout. Faut donc comprendre pourquoi les médecins sont rétifs à te diriger vers un homéopathe.

Mais heureusement, il y a des personnes pour qui ça fonctionne et apparamment tu fais partie de ceux-là.
Peut-être est-ce que ton cas permettra de jeter une nouvelle lumière sur comment fonctionne cette pratique. Après tout, peut être simplement est-ce que la science actuelle n'est pas encore en mesure d'expliquer comment ça fonctionne.

Dans tous les cas, remets-toi bien.

Meph'

#. Message de JohnnyRyall le 04-09-2006 à 16:42	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin le principal argument contre l'homéopathie, ce sont les doses "d'agent actif" utilisées qui s'avèrent totalement indétectable.

Reste que les résultats sur le terrain , et même selon certaines expérimentations , sont assez convaincants.

Dans tout les cas, c'est assez révoltant que les médecins traditionnels sont moins enclins à faire essayer l'homéopathie qui reste inoffensive que d'autres traitements pas forcément éprouvés mais plus dangereux et aux effets secondaires parfois lourds.

#. Message de troll-tou-risk le 04-09-2006 à 17:29	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

L'homéopathie, c'est des doses infinitésimales d'agents actifs.

On dilue plusieurs dizaines de fois pour arriver a une concentration excessivement faible.

Du coup, la dose est trop faible pour te contaminer, mais elle permet la guérison. ( en très synthétisé, aps envie de ressortir les cours

)

Moi, a chaque fois que j'ai eu de l'homéopathie ( mon médecin en était très friand), ca a toujours marché.
Il me disait tout le temps : "C'est mois rapide qu'un antibio mais tout aussi efficace".

TTR

#. Message de Shogoki le 04-09-2006 à 17:45	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouaips, en gros ca marche mais personne (quoi qu'on en dise) ne sait pourquoi.

Les principes evoqués ("vaccination", "dose trop faible" etc...) ne sont que des hypotheses sans fondements scientifiques. Physiquement, la molecule elle-meme n'est meme plus presente dans le "medicament" absorbé... De quoi donner des cheveux blancs a tout scientifique un peu rigoureux.

Je temoigne, en effet, chez moi aussi, ca a marché qq fois. Mais je ne suis pas une statistique suffisante pour eliminer l'effet placebo ^^.

Je pense en effet qu'en dehors des cas d'urgence, ca devrait passer avant des traitements a effets secondaires. Je pense surtout qu'il est temps de prendre ca au serieux et de mener des etudes sur les effets reels de tels traitements. Tant qu'on traitera ca comme de la sorcellerie, on ne fera pas un pas en avant.

Les partisants font comme si ca marchait toujours tres bien et qu'on comprenais tres bien ce que c'est (faux). Les autres font comme si ca ne marchait pas (faux).

Shog', 237417 gelules absorbees a ce jour ^^

#. Message de Hebata le 04-09-2006 à 18:02	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-09-04 17:45:07
Ouaips, en gros ca marche mais personne (quoi qu'on en dise) ne sait pourquoi.

La raison principale pour laquelle ça marche est que 70% des maladies guérissent toutes seules.

Le premier principe en médecine étant : "Primum non nocere" (avant tout ne pas nuire), je ne vois aucun inconvénient à ce que les gens usent de médicaments homéopathiques, du moment qu'ils n'en mangent pas l'emballage.

Plus sérieusement, ce lien est intéressant.

Hebata

#. Message de Adinaieros le 04-09-2006 à 20:54	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui puis entre les guerisons spontanees et l'effet placebo...

Mais au niveau de la rigueur scientifique, l'homeopathie est une escroquerie

mais content pr la guerison

#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 23:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Je suis très content pour toi, Lloyd, mais ton cas particulier ne saurait constituer une preuve mondiale. Il y a eu à ce jour plus d'une centaine d'essais sur l'homéopathie. Bien entendu avec un tel nombre, regroupant des dizaines de milliers de patients, il y a des essais qui montrent que ça marche et d'autres qui montrent que c'est pire que rien, l'immense majorité ne montrant rien. Si on compile tout ça, on trouve : rien (article du Lancet : plus les preuves d'efficacité de l'homéopathie se diluent, plus elle est populaire...).

Le médicament n'est pas dilué des dizaines de fois. Il est dilué au millième, entre 5 et 15 fois de suite. Ca veut dire qu'il est finalement dilué par 10^15 (un million de milliard) et jusqu'à 10^45 (un milliard de milliard de milliard de milliard de milliard de fois). Ce qui veut dire que dans un volume grand comme la Terre, tu aurais moins d'une chance sur deux de trouver une seule molécule de principe actif. Même si tu étais l'incroyable chanceux qui a la-dite molécule : tu crois qu'elle aura un effet comme ça toute seule?

Les médecins homéopathes sont des placebo-thérapeuthes : donc des psychothérapeuthes. Ca veut dire que pour toutes les maladies à composante psychosomatique, ils peuvent aider (comme n'importe quel médecin, mais avec les tarifs que les homéopathe pratiquent parfois, ils ont plus de temps), et ils peuvent aussi détruire, en isolant le patient et en le détachant de la médecine fondée sur les preuves.

Jamais un médecin de cette médecine moderne (et donc assez peu "traditionnelle") qui ne prescrit que des traitements ayant montré leur efficacité et leur tolérance ne te dira que l'homéopathie est dangereuse. Et il y a plein de petits bobos qui gagneraient à ne pas être traités ou à être traités par homéopathie si on y tient. Les viroses guérissent en une semaine seules ou 7 jours d'anibio : autant faire simple?

Le XXI° siècle est celui de la preuve : la preuve de l'effet de serre, la preuve de l'efficacité de tel programme à l'école, la preuve de l'intérêt de telle intervention du FMI dans tel pays.

Cette démarche d'apporter les preuves vient d'abord et avant tout de la médecine. c'est elle qui a introduit cette idée extrèmement moderne que tout ce qui est "évidemment évident " et "forcément forcé" est parfois tout à fait faux. Il n'y a qu'en exigeant des preuves qu'on peut avancer et quitter le discours idéologique. Les statistiques après une étude bien imaginée en sont un instrument. Elles ne se font pas sur un malade et demi pendant trois jours. Elle se font sur des effectifs et des durées largement supérieures à la sensation fugitive d'un mieux isolé.

Je te souhaite donc de guérir, mais n'en déduis pas pour autant qu'on te cache des choses ou qu'on t'a fait perdre des chances de guérir avant

#. Message de Lloyd le 05-09-2006 à 01:06 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

ben en fait, euh..
Certe y'a marque "Homeopathic Medicine" sur la boite mais ce produit n'est pas base sur le meme principe que celui que vous evoquez (j'avoue que je doute moi aussi).

En gros ce produit est juste une sort de complement nutritif de mineraux... Kali -Phos => (K)Potassium-(Ph)Phosphate

Ensuite je comprend que chaque maladie est differente et ce qui marche dans un cas ne marcheras pas dans un autre (et c'est pas encore 100% sur que je suis gueri... mais ca va quand meme beaucoup mieux cete semaine... je croise les doigts)
Mais bon... j'ai envie de le faire connaitre au monde!

#. Message de JohnnyRyall le 05-09-2006 à 01:37	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-09-04 20:54:44
Oui puis entre les guerisons spontanees et l'effet placebo...

Mais au niveau de la rigueur scientifique, l'homeopathie est une escroquerie

ça me troue ça ....

Les "guérisons spontanées" ne sont pas explicables scientifiquemenrt , sinon ça aurait un autre nom.
L'effet placebo , idem.... ça a beau avoir un nom , si on ne reconnait pas scientifiquement l'influence de l'esprit sur le corps , ça a quelle valeur ?

Vous m'en collerez 2 kilos de "rigueur scientifique" à ce prix là siouplé.

#. Message de JohnnyRyall le 05-09-2006 à 01:52	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-04 23:32:38

Le XXI° siècle est celui de la preuve : la preuve de l'effet de serre, la preuve de l'efficacité de tel programme à l'école, la preuve de l'intérêt de telle intervention du FMI dans tel pays.

J'ai peut être raté un truc , et loin de moi l'idée de partir dans un vieil argument tiroir, mais fais-tu exprès de prendre 3 exemples qui sont totalement discutables et qui ne font l'objet d'aucun consensus ?

Pour le reste, c'est bien beau , mais le "cas isolé" n'est plus si isolé que ça, dans mon entourage aussi par exemple. Si on ajoute celui de Loyd et de ceux qui n'osent pas parler parce qu'ils se font systématiquement démontés par des bien pensants qui veulent que notre bien a coup de "Mais prends donc de la cortisone blaireau", ce ne sont plus des cas si isolés.
Virons d'abord les idées préconçues et le dogmatisme ambiant , ensuite peut venir une discution interressante.

#. Message de thegrima le 05-09-2006 à 02:11	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Tout d'abord je croise les doigts pour toi Lloyd !

Je me permet également d'apporter mon témoignage.

Me considérant moi même comme un esprit relativement cartésien et plutôt amateur de science rigoureuse, à l'évidence je suis conscient du manque de toute preuve rigoureuse concernant l'efficacité de l'homéopathie.

Pourtant je dois considérer le fait que j'ai été soigné par cette méthode depuis que je suis nés (ainsi que mes deux frères), sans avoir jamais moi même consulté, et que cela à toujours été très efficaces.

N'était-ce dus qu'à un effet placebo ? Très difficile à évaluer. Peut-être est-ce souvent le cas.

Pourtant j'ai des doutes sur l'efficacité de l'autosuggestion pour réduire la douleur après des opérations assez importantes (une bonne partie de la main brûlée, une anesthésie complète pour une opération du genoux) que j'ai subies. De même l'homéopathie est extrêmement efficace contre mon allergie qui, plus jeune, était très prononcée. J'ai également pus constater son efficacités sur mes plus jeunes frères même bébé (le placebo ça marche aussi sur les nourrissons ?).

Au final mon avis est le suivant : ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuves d'une chose qu'elle n'existe pas, nous n'avons peut-être simplement pas encore les connaissances requises pour le comprendre. De fait il est un peu dommage que la médecine traditionnelle 'mette au banc' l'homéopathie, voire même parfois la 'diabolise' (tout en restant vigilant, il y a toute sorte d'escrocs).

- jplt qui a résisté à l'appel au Troll sur le FMI de Darth, ouf.

#. Message de Canopée le 05-09-2006 à 08:56 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

L'effet placebo est surpuissant. Le hasard aussi...

Je me rappelle avoir lu un rapport d'un curé/toubib de Lourdes qui constatait fataliste que :
1 - des guérisons spontanées miraculeuses de visiteurs de la grotte, il lui en avait été rapportées un certain nombre de cas, impressionnants et difficilement contestables.
2 - pas plus ni moins par contre, que sur une population de non visiteurs : des rémissions totales "inexplicables" de maladies, c'est rare mais c'est quelque chose qui arrive parfois. Un médecin n'en verra pas forcément dans sa vie (sur de graves maladies) mais quand ça arrive et qu'en plus le malade a pris un produit exotique (homéopathique par exemple) ou qu'il est allé à Lourdes, le rapprochement est vite fait. Par contre (et c'est là qu'on rejoint le rapport mentionné par Hebata), on ne voit plus rien dés lors qu'on fait des statistiques en s'écartant de l'affect (bon, faudrait parler aussi de ça à Khalmar...).

Mais je ne veux pas laisser croire que je combats les médecines douces, beaucoup de principes actifs restent à "découvrir", et au moins c'est souvent sans trop de danger, surtout quand la médecine traditionnelle est inopérante (et c'est bien plus fréquent que ça ne devrait, pas seulement pour des raisons scientifiques...). Et puis il faut voir si ton "homéopathie" en est réellement : peut-être est-ce en fait un produit actif non conventionnel et très faiblement dosé. Auquel cas il serait difficile d'exclure un effet même hors placebo.

Bonne chance et bon moral !

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 10:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2006-09-05 01:52:43

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-04 23:32:38

Le XXI° siècle est celui de la preuve : la preuve de l'effet de serre, la preuve de l'efficacité de tel programme à l'école, la preuve de l'intérêt de telle intervention du FMI dans tel pays.

J'ai peut être raté un truc , et loin de moi l'idée de partir dans un vieil argument tiroir, mais fais-tu exprès de prendre 3 exemples qui sont totalement discutables et qui ne font l'objet d'aucun consensus ?

Pour le reste, c'est bien beau , mais le "cas isolé" n'est plus si isolé que ça, dans mon entourage aussi par exemple. Si on ajoute celui de Loyd et de ceux qui n'osent pas parler parce qu'ils se font systématiquement démontés par des bien pensants qui veulent que notre bien a coup de "Mais prends donc de la cortisone blaireau", ce ne sont plus des cas si isolés.
Virons d'abord les idées préconçues et le dogmatisme ambiant , ensuite peut venir une discution interressante.

oui en effet j'ai pris des exemples sujets à caution exprès : en effet plus personne ne se contentera de bonnes paroles du genre "mais je vous dit que ça marche/marche pas" : maintenant, les contributeurs du FMI demandent à quoi sert leur argent, les parents demandent où va l'école, et les scientifiques cherchent très fort comment inverser l'évolution climatique actuelle, non pas en faisant "boouuuuh" mais en cherchant vraiment ce qui peut expliquer ce qu'on observe. Ca n'est pas un troll, ça illustre mon propos qui ne me semble pas du tout hors sujet (il n'est pas question pour moi de développer sur ces exemples).

Johnny, si tu veux vraiment parler de cas isolés, alors il faut tous les perndre : moi, jamais d'homéopathie, toujours guéri, mes enfants pareil. Les enfants d'excellents amis de mes parents : tous les trois à l'homéopathie, tous les trois tout le temps malades. Agné j'ai prouvé que l'homéopathie était dangereuse pour la santé?

Non ce n'est pas comme ça qu'on trouve des preuves, c'est en comparant un "traitement" à quelque chose. A rien, par exemple, ou à un traitement efficace. Pour l'homéopathie ça a été fait très souvent.

L'effet placebo est particulièrement efficace sur les douleurs (30 à 70% de la guérison des douleurs, toutes localisations confondues), les maladies dermato pas graves, les allergies, et les troubles du sommeil. Dans ces indications, l'homéopathie a de beaux jours devant elle, et si elle cesse enfin d'être remboursée par la sécu, j'applaudirai des deux mains ceux qui en prennent plutôt que des médocs remboursés.

Cependant il y a des homéopathes qui voient le filon et commencent à "traiter" des maladies qui ne peuvent évoluer favorablement sans traitement prouvé, et là c'est au profit de leur bourse mais au détriment du patient.

Les médecins "scientifiques" dénoncent uniquement le n'importe quoi et les conduites dangereuses. Je ne connais pas de médecin qui "diabolise" l'homéopathie, mais ça sera difficile de trouver quelqu'un qui la défende avec des arguments autres que "moi j'connais un mec que c'était bien pour lui"; ce genre d'argument est tellement facilement contrable par un non-moins péremptoire "moi j'connais un mec que ça l'a détraqué" que je ne comprend pas trop ceux qui s'en contentent.

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 10:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour Lloyd : Tissue salts est de l'homéopathie à patir d'un petit mélange d'oligo-éléments. Un peu la même idée que Juvamine sans les vitamines... version homéopathie! Ca ne peut pas faire de mal, mais je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de faire venir ça d'Autriche : tu peux trouver la même chose en mieux dans des préparations contenant EFFECTIVEMENT les principes actifs vantés dans ces produits, dans toutes les pharmacies françaises. (5€ le tube plus les frais de port c'est un poil abusé).

#. Message de Lloyd le 05-09-2006 à 10:50 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

C'est le gars qui m'en a parler qui vient d'Autriche, pas les pillules!

La boite elle coute 8.95 AU$ = un kebab + des chips.. avec 100 pillules dedans..
Ensuite les pillules elle sont pas dilues, chaque pillules contient 0.5 mcg des dits mineraux (enfin c'est ce qui est marque sur la boite) (euh.... ha... 1 mcg = 1 micro gram, en effet c'est pas beaucoup..?!?! m'enfin, puisque ca marche)

Pour moi ca commence a etre de plus en plus clair que ca marche.
Quand a l'effet placebo, pourquoi pas, mais j'en ai essayer pas mal de trucs avant, alors pourquoi maintenant?
Et meme si c'est placebo tant mieux, pourvu que ca dure!
Cela dis, d'un point de vue personel, vous conviendrez que c'est assez dur de ne pas etre completement acquis....

Mais ne vendont pas la peau de l'ours trop tot!
Par exemple, avec les herbes chinoises, sur 80 paquets d'herbes (1 par semaine pendant 1 an 1/2) la pluspart "adoucissait' en effet les symptomes, mais 3 fois je fus completement remis (ca n'a malheureusement durer que le temps d'un paquet, j'etais fou! chuis aller voir un herboriste chinois ou j'ai tenter de refaire le melange moi-meme. sans succes...)

#. Message de nuke_z le 05-09-2006 à 11:26	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

L'homéopathie ma mère adore. Personnellement je ne sais pas trop si ça marche ou pas, mais je suis très rarement malade (un peu plus depuis que je ne vis plus chez elle

)

Dans le genre médecine expérimentale j'ai aussi essayé l'acupuncture pour une douleur aux genoux. Bah à la 1ere séance ça allait, à la 2e ça a empiré la douleur. Mon beau père (ancien médecin qui fait de l'acupuncture par loisir) qui me faisait les séances m'a expliqué que dans 1/4 des cas ça ne marchait pas et que dans 1/4 des cas ça pouvait empirer le problème, prouvant qu'il y a bien une action, mais pas la bonne.

Enfin je pense vraiment que le pouvoir de l'esprit peut faire des miracles et donc je serais assez partisan d'un traitement à l'homéopathie et au placebo avant de sortir la grosse artillerie (quand on peut prendre le temps de tester sans mettre en danger le patient, évidemment).

#. Message de Elysto le 06-09-2006 à 20:30	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quand même effarant de lire que certains d'entre vous pensent que "les résultats sont convaincants" ou que "ça marche mais on sait pas pourquoi"...

Faut le dire une bonne fois pour toute : non, l'homéopathie ne marche pas. Aucune étude scientifique n'a montré un quelconque "effet homéopathique" autre que l'effet placebo.

Autrement dit, pour ceux qui peinent à comprendre : un placebo (par exemple : du sucre) et un médicament "homeopathique" donnent strictement les mêmes résultats s'ils sont prescrits de la même manière (ceci à l'échelle épidémiologique, ce qui explique que beaucoup sont convaincus de l'efficacité de l'homéopathie après en avoir consommé).

Certains, plus haut, disent : "bah c'est pas grave, tant mieux pour ceux qui bénéficient de l'effet placebo". Effectivement tant mieux pour eux (et tant mieux pour Loyd).

Mais l'homeopathie est surtout une arnaque à (très) grande échelle organisée par les fabriquants d'homéopathie, les vendeurs d'homéopathie, les prescripteurs d'homéopathie :

> anaque à la Sécurité Sociale puiqu'une partie de l'homéopathie est remboursée. Nous payons donc tous l'homéopathie, merci bien...

> arnaque aux consommateurs d'homeopathie. Les fabricants de ces "médicaments" se parent d'atours scientifiques qui font illusion : présentation des produits (ça ressemble à un médicament, ça en a le nom, d'ailleurs), nom des producteurs (Laboratoire Boiron par exemple). L'illusion ne dure pas longtemps si l'on sait qu'aucune étude épidémiologique n'est pratiquée (et pour cause...).

Ce genre de choses est évidemment rarement détaillée dans les pubs télévisées pour l'homéopathie (qui sont proprement un scandale ; je rappelle que nous payons une partie de la stratégie de comm' de ces groupes).

Il y a 1 an, l'académie de médecine avait réclamé l'arrêt intégral du remboursement de l'homéopathie. Le ministre de la santé a plus écouté ses électeurs que les scientifiques, apparemment...

#. Message de Lloyd le 06-09-2006 à 23:17 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Alors:

1. dans mon cas l'effet placebo j'ai du mal a y croire... ou alors c'est un effet placebo tardif et selectif

2. ben l'homeopathie c'est un grand sac, un peu comme: "les francais" ou "les viandes" ou "les voitures".
Dans mon cas c'est des pillules avec 0,5 mcg (microgramme) de "Tissue Salts" (Sel Mineraux je suppose, bien que ca meme en Francais ca ne m'avance pas des masses).

Et pis bon, a cause du 1 et du fait que j'ai vu bon nombre de docteur sans succes... j'ai comme un doute sur la "non-efficacite".

Alors tu vas me repondre que je suis une de ses statistiques sur qui ca marche.

Certe mais ca me conduit a la reflection suivante: celle du diagnostic. Peut-etre que certain medicament ne sont pas aussi bon qu'il le devrait tout simplement parceque le diagnostic etait faux?
Un bon diagnostic est difficile!

En tout cas dans mon cas l'efficacite, oooohhh... elle est au rendez-vous!
Et l'effet placebo j'y crois pas trop.... (disons qu'apres avoir pris plein de truc qui marche pas je trouve un peu facile de dire: "ho mais c'est un placebo!")

#. Message de Adinaieros le 06-09-2006 à 23:41	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh comment dire de maniere simple ? l'homeopathie est ENTIERMENT basee sur UN concept. La memoire de l'eau : en gros le medoc homeopathique est sence marché parce que l'eau a partir duquel il est cree (et ca peut etre une eau avec des sels mineraux) est sence se rappelr (comment ? euh bah c maaaaaaagique) du principe actif qu'on a mis dedans avant de le diluer teelement qu'il n'est plus decelable;

tant mieux si tu gueris. Mais ce n'est aps ce que tu prends qui te gueris.

Pages : [1], 2, 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 16:24:03 le 18/12/2025 ] - [ Page générée en 0.019 sec. ]