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#. Message de Lloyd le 04-09-2006 à 13:12
  [Ami de MountyHall]
12385 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 01-06-2003  Messages: 2247 (Djinn Tonique)   Citer Citer

y'a beaucoup de joueurs....
je crois que ca prouve que le jeux n'est pas si frustrant!

c'est juste que bon... c'est pas forcement interessant pour tout le monde MH, question de sensibilite!


#. Message de bbone le 04-09-2006 à 16:28
62040 - bboNE (Kastar 58)
- Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2005  Messages: 946 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Patterson : Moi aussi je croyais au début que c'était un vulgaire Hack&Slash.
Mais tu verras que tu te trompes grandement.

Sinon, quand au possibilités de rejoindre un groupe de chasse, je suis contre cette proposition. Le trollinet devrait se prendre en main tout seul, et créer le sien avec les autres trollinets dans sa vue (et ne pas faire comme patterson selon moi :p)

Contre le réhaussement du départ : Même si moi aussi je doute du "filtre à couillon", j'espère que ça joue un petit peu à faire de la sélection.

Il faut de la communication, et cette communication doit venir du trollinet.

#. Message de Agrobast le 04-09-2006 à 18:19
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- On s'éloigne complètement, là.

- D'ailleurs Patterson ne dit pas que c'est un "vulgaire hack and slash", il dit que la dimension RP n'est pas évidente au premier abord et qu'il n'a pas le courage de se lancer dedans avant de savoir si le jeu va lui plaire.

Et pour ce qui est du groupe de trollinnets et de la communication, c'est là un débat intéressant, mais qui à mon sens est à séparer de celui-ci.

- Le sujet initial que j'ai lancé, c'est qu'un trollinnet a au départ des possibilités beaucoup trop limitées et qu'il faudrait le rehausser, et les diversifier, notamment parce que les 3 premiers mois (au minimum) de la vie du trollinnet sont consacrés à acquérir ces possibilités en faisant de la musculation bête et méchante.

A tel point qu'un script automatique pourrait le faire : "Si monstre sur case, taper avec sort de race, si raté, attaque normale, si réussi, compétence de race. Si pas monstre, aller sur monstre le + proche dans vue en se déplaçant (sinon aller tout droit). Eventuellement (random), envoyer un message en Copier/coller aux trolls niveaux 1à 6 dans la vue pour leur proposer de fonder groupe de chasse jusqu'à concurrence d'un nombre de trolls maximum, et en recherchant un équilibre de races. Jouer en cumul. Si attaqué par un adversaire + haut niveau, fuir en 0."

- Honnêtement, je serais curieux de voir ce qu'un trollinnet de test avec ces instructions ferait dans MH. A mon avis, il ne devrait pas se débrouiller trop mal. Preuve qu'il n'y a pas besoin d'être très malin pour faire ce qu'un trollinnet a à faire.

- Non je n'ai pas oublié. Je carricature un peu mais honnêtement, je ne ressens pas de nostalgie pour cette période. Bien sûr que dés le niveau1, je communiquais. En fait, c'était de là que venait le plaisir, de la communication sur le forum de ma guilde (mais ça, on peut le faire sans jeu tactique avec un jeu de rôles par forum finalement), car trop peu de possibilités techniques à cette époque. Et c'est un peu ce que j'observe chez mes amis qui débutent. - Mais c'est à partir du niveau 5 que j'ai commencé à bien m'amuser, quand mon troll a commencé à exister en ce sens qu'il pouvait se déplacer et réussir une attaque intéressante.

#. Message de Schwipett le 04-09-2006 à 19:07
  [Ami de MountyHall]
27429 - schwipett (Durakuir 38)
- Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 13-04-2004  Messages: 1183 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense qu'on commence d'autant plus à s'amuser lorsqu'on devient niveau 5, parce que justement on a galèré pour arriver jusque là... Je suis pas sadique, mais je trouve que la difficulté de débuter est nécessaire, d'abord ça ne garde que les accrochés, et ça laisse des souvenirs.

Et puis, je ne suis pas d'accord avec le côté stéréotypé des trollinets qui-jouent-leur-dla-toujours-de-la-même-façon... Il y a moyen de faire des choses, de communiquer, de fonder des groupinets de chasse, qui peuvent être même fun "tous sur le gob !"

Schwipp

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 00:09
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

au niveau 1, je me suis fait taper par un troll énorme, niveau 3. Ton programme m'aurait remonté au 0.

En fait j'ai demandé à un autre trollinou de ma case du nom de Ragnarök s'il voulait bien m'aider à venger cet acte ignoble ce qu'il a accepté de bonne grâce : ton programme n'a pas prévu de taper sur les trolls.

Après le frag, je ne te raconte pas la joie immense qui nous a envahie, elle est toujours intacte 3 ans et demi plus tard. On n'a fait un groupe de chasse qu'à deux joueurs pendant une vingtaine de niveaux, et certains ont joué seul aussi longtemps : ton programme a raté un truc, là.

Ce frag nous a donné le goût de l'attaque coordonnée et du TK tranquille (un autre assaut nous filera quelques DLA plus tard le virus du powergaming). A partir de ce moment, aucun programme ne peut plus remplacer nos joueurs. Le choix de la cible quand on est deux Skrims niveau 2 est infaisable par un Bot.

Alors voilà mon début : quel rapport avec le if-then-else que tu décris? Et Rag qui a pris le DE au niveau 5 et qui a mis trois niveaux à me convaindcre de l'intérêt de la chose, ça rentre où dans ton histoire triste du trollinou qui ne peut rien faire sans DE?


#. Message de Anaïtis le 05-09-2006 à 06:58
71948 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-04-2006  Messages: 223 (Golem Costaud)   Citer Citer
En fait, il faudrait demander leur avis aux intéressés, càd les petits lvl. Qu'en pensent-ils eux, en général ?
Pour les autres lvl, cela s'appelle de la nostalgie et de la supputation... ^^

#. Message de Kao Xim le 05-09-2006 à 07:27
21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France  Inscrit le : 22-03-2004  Messages: 1395 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-09-05 00:09:32

Et Rag qui a pris le DE au niveau 5 et qui a mis trois niveaux à me convaindcre de l'intérêt de la chose, ça rentre où dans ton histoire triste du trollinou qui ne peut rien faire sans DE?


 

Tiens, suis pas le seul a avoir pris DE au niveau 8...

Kao


#. Message de Patterson le 05-09-2006 à 09:37
80406 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2006  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Agrobast on 2006-09-04 18:19:25

- D'ailleurs Patterson ne dit pas que c'est un "vulgaire hack and slash", il dit que la dimension RP n'est pas évidente au premier abord et qu'il n'a pas le courage de se lancer dedans avant de savoir si le jeu va lui plaire.


Tout à fait. Loin de moi l'idée de mépriser tous les RPs présents sur ce forum (ainsi qu'ailleurs, je suppose). Je dis juste que MH fait partie de cette catégorie de jeu qui peut se jouer sans aucuns RP. D'ailleurs, il est fort probable que la grande majorité des joueurs se contentent d'un RP minimaliste.

Bbone, quand à mon choix de jeu, je l'ai dit, c'est un choix. Je ne prétends pas que c'est le meilleur, loin de là . Mais pour avoir été déçu par les quelques contacts pris avec des Trollinets, je n'insiste pas.

Agrobast, faut quand même pas exagérer la monotonie des premiers niveaux. Il y a quand même des choix à faire. Par exemple, je ne me précipite pas bêtement sur tous les monstres que je croise. S'il y a déjà un Troll dessus, je n'y vais pas. S'il y a plusieurs monstres (ou un monstre au nom qui pue^^), je n'y vais pas (considérant que l'instinct de survie de mon Troll est suffisemment fort pour ne pas courir au suicide). Quand je vois un Troll au profil "douteux", je préfère prendre mes distances. Quand je loupe mon sort de race, je n'attaque pas normalement, préférant me concentrer pour avoir plus de chances de réussir la RP à la prochaine DLA. Je guette aussi les trésors (la plupart de mes premiers xps venant de IdT). Etant mort en une seule DLA alors que j'étais full PV et que je n'avais qu'un seul petit gremlins sur moi, je m'entraine systématiquement pour ne pas perdre des xps péniblement acquis. Etc...

Oui, c'est galère, mais ce n'est pas aussi rébarbatif que tu le dis. Oui, ça manque de fun car notre Troll est vraiment une bouse de Gob' et n'est bon à rien. Oui, c'est décourageant surtout quand on s'intéresse au jeu et qu'on constate le gouffre abyssal existant entre les hauts levels et les Trollinets (et quand on voit que certains considèrent qu'un jeune Troll est un Troll niv 18-22 ). On se dit aussi que le RP c'est sympa mais que si on veut être un poil impliqué faut quand même avoir un Troll qui tienne un peu la route (niv 7-8 mini je dirai).

Mais bon, plus j'y pense, plus je trouve qu'un boostage artificiel des Trollinets ne se justifie pas et aurait peut-être tendance à favoriser le powergaming à la communication et, surtout, à la curiosité du jeu et à l'intérêt qu'on peut y porter. Quand on galère et qu'on persiste malgré tout, on essaye de s'intéresser au jeu pour essayer de s'en sortir un peu mieux.

Patterson, Trollinet bavard.


#. Message de Kalamar le 05-09-2006 à 13:15
  [Ami de MountyHall]
68667 - Kalamar (Kastar 60)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 01-10-2005  Messages: 532 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Contre.

D'abord, quand tu es trollinet et rencontres des difficultés au début, ça te pousse directement à tenter de contacter des voisins pour frapper ce satané gob qui ne veut pas mourir. La convivialité y gagne directement.

Ensuite, la période de "rame" initiale est un filtre à motivation et permet d'éviter les Kevin. Je suis contre le principe de gratification instantanée sans effort. (Old school, moi? Ok, filez-moi TP et je me réincarne en niveau 1).

Ensuite, je vois directement l'effet pervers:
Je commence niveau 4, je reçois 3 mouches. Elles ne sont pas bien? Pas grave, je claque mon troll et je me réincarne avec un nouveau set de mouches... Encore une seule rivatant? Ah, ben, je me réincarne encore...

#. Message de khaotik le 07-09-2006 à 16:22
77135 - Khaotik (Skrim 60)
- PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2006  Messages: 139 (Golem Costaud)   Citer Citer

En tant que petit troll lvl 6, je dois dire que je suis partagé entre l'idée d'agrobast et ses detracteurs... c'est vrai que les débuts sont frustrants, surtout quand on ne connait pas du tout le jeu et qu'on l'a decouvert un peu par hasard, on se sent un peu paumé et il faut deja du temps ne serait-ce que pour dechiffrer le vocabulaire employé sur les forums. Les possibilités sont tres reduites, et j'ai presque failli abandonner puisqu'effectivement les satisfactions sont minces les premiers temps si tu ne fais pas de RP (ce qui n'est pas evident lorsqu'on ne connait pas d'autres joueurs ni les manieres de se comporter dans le hall).

 Heureusement j'ai decouvert recemment la possibilité de contacter des conseillers, ce qui m'a beaucoup apporté et j'aurais du le faire plus tot si j'avais remarqué que ca existait  (l'accent devrait être mis la dessus, j'ai decouvert ca un peu par hasard et ca reconforte beaucoup de se faire epauler par des grands !)

 Ce qui m'amene a dire qu'il me semblerait interessant de rendre le debut du jeu un peu plus attractif, pas avec deja un stock de PI constitué ni des comp/sort déjà gonflés, mais peut etre comme le suggère linuxmaster, de booster un peu les jets d'amelioration pour les premiers essais.  Autre idée qui me passe par la tete (mais beaucoup de conneries circulent entre mes deux oreilles), alleger le cout en PA de certaines actions au début (changement de niveau a 2pa par ex, pas de malus sur case occupée, ..) ou jouer les 2 premiers niveaux à 8 PA par DLA, pour se sentir un peu plus actif.

mais c'est gentil a tous les vieux briscards comme vous de se soucier des petits debutants !

 


#. Message de feantir le 08-09-2006 à 09:44
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ben surtout que commencer avec un stock de trucs et de machins donnés par défaut, ça n'apprend pas mieux à jouer... quand tu fais des choix et des erreurs, tu apprend. vaut mieux apprendre level 1 qu'apprendre level 6 quand tout te coute deja plus cher.


#. Message de Paix le 08-09-2006 à 16:07
33426 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-06-2004  Messages: 554 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis POUR qu'on commence tous au même niveau que supertroll...

Pour ceux qui veulent différencier leurs trolls par l'atrribution de caracs supplémentaires à la naissance, il y a déja un truc similaire, ca s'appelle les races.

La plupart des skrims (je pense) à leurs débuts ne montent pas hypno, ce qui fait qu'il sont surs de réussir au moins une attaque normale (toucher c'est autre chose) et optionnellement de réussir une BS.

Les choix d'amélioration sont différents selon les trolls, j'ai commencé par la régénération, DE est venu quelques nivaux plus tard.

Il y a aussi des trolls dont le plaisir est de monter leurs comp/sort et lqui ont pour bjectif : devenir supertroll compétence ou sortilège.

Pour ceux qui sont frustrés d'avoir que 6 PA à jouer pour 12H au début peuvent éplucher les forums et les règles en attendant, ca fait passer le temps et ca évite les bourdes plus tard.

Paix (POUR que tous les trolls aient la comp nécromancie de base)


#. Message de Agrobast le 12-09-2006 à 23:49
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mmmm, merci pour cette dernière argumentation qui m'a bien ouvert les yeux.

Je vais vite les refermer, je suis fatigué moi du coup.

#. Message de KaTaM le 13-09-2006 à 12:19
42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60)
- Spirit of the Wind -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2004  Messages: 1666 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Non, ce serait une idée vraiment "débile" de faciliter les débuts d'un Trollinet. N'importe quel idiot pourrait devenir MH addict, et on se retrouverait, comme dans certains autres jeux avec un bon nombre de boulets.
Dans MH, les boulets s'inscrivent, sont découragés après leur première DLA et ne jouent plus. Tant mieux. Si une personne veut vraiment s'investir dans le jeu, elle débutera sa vie comme nous l'avons tous fait.

Sinon, on peut par exemple encore donner plus d'aide exterieure aux trollinets. Il y a déja un système de parainage mis en place.

Réforme du système de parrainage ?
Le parrainage n'est que moyennement utile, le plus souvent, le Trollinet ne joue pas après sa première DLA, et les conseillers parlent dans le vide.
Il faudrait un système plus complet. Plus ciblé, les Trollinets désirant l'aide d'un grand pourrait par exemple, soit donner le numéro de troll de leur parain, soit s'en faire attribuer un au hasard selon des volontaires.
Ainsi, le parain en question pourrait faire l'education du jeune, contrairement au système actuel ou on écrit beaucoup de conseils qui ne sont jamais écoutés, voir même entendus.

D'ailleurs, on devrait aussi faire passer un test d'orthographe, avant la création du Troll. Ca permettrait d'eviter tout les languages SMS.

#. Message de feantir le 13-09-2006 à 13:51
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Effectivement, les trollinets ne répondent surement pas aux MP qu'on leur envoit parce qu'ils ne se reconnectent pas (enfin je pense).

Est ce qu'il y a moyen de leur envoyer par mail (et pas mail MH) les notifications de message? Durant une semaine par exemple, qu'ils se rendent compte que des gens interagissent avec eux? En ajoutant dans les conditions d'inscription au jeu la chose histoire qu'ils soient prévenus qu'ils vont recevoir quelques mails "non sollicités".

 


#. Message de Agrobast le 13-09-2006 à 16:01
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Feantir : tu devrais savoir que c'est laissé à l'appréciation du joueur lui-même dans les options du troll. Et c'est bien ainsi. Tout le monde n'a pas plusieurs adresses emails, et certains n'ont pas forcément envie de surcharger leur unique email privé et du boulot avec le jeu.

- Katam : Si je comprend bien ce que tu dis, tu es intimement persuadé que les joueurs de MH sont forcément intellectuellement très supérieurs aux autres parce qu'ils ont eu l'intelligence de tolérer une certaine frustration pendant un laps de temps non négligeable ?

C'est sûrement réconfortant de se dire qu'on fait tous partie d'une certaine élite intellectuelle. - D'où le test d'orthographe j'imagine. Au moins c'est cohérent ...


#. Message de Shlag le 18-09-2006 à 13:55
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sinon on pourrait autoriser de retenter les comp et sort raciales uniquement en cas d'echec ? ça permettrait d'augmenter un peu plus vite ses % pour les trollinets


bon d'accord j'avoue c'est surtout pour m'éviter de me sentir inutile quand je rate 2 ou 3 vampis à la suite :/

Pages : 1, [2], 3

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