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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 17:18
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Suite à une discussion animée et passionnante sur l'usage de la griffe (c'est trop naââaze, tout çaaaaa), il apparaît un cas pas si particulier où c'est grobill :

le venin de GdS peut tuer un troll (PX pour personne : trollmort a tué trollmort) mais pas un monstre, qui reste toujours à au moins 1PV.

-D'abord c'est une asymétrie monstre-troll qui ne semble pas justifiable au regard de la stricte égalité voulue entre MK et TK

-Deuxièmement, ça permet de faire faire du frag par niveau 1 à coup sûr : vous prenez un Béhémoth (pas trop rare), un griffeur (pas trop rare) un hypno ayant plus de 200 de MM et 8D ESQ (fréquent), vous lattez le Béhémoth à grands coups de Butoir dans la tronche pour le laisser à 90% (le Béhémoth ne fuit pas quand il est blessé) vous enchainez par un cumul de Griffe (réussite : 96% par DLA s'il est au max, car retentable).

Vous laissez agir : le monstre se retrouve à 1PV. Hypno full, nioubi qui tape : 1PV, mort, 84PX... (je parle pour le béhémoth initial sans template, sinon on peut dépasser 100 allègrement).

Ce post est donc là pour proposer qu'on supprime la non-mort des monstres par venin de Griffe.

*darthvador, chercheur en grobilisme appliqué qui va apprendre GdS sinon*


#. Message de Reivax4234 le 04-09-2006 à 17:43
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 2734 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Donc, on est bien d'accord, aucun PX pour la mort du monstre n'est gagné ?

C'est vrai que l'exemple que tu donnes montre qu'il y a un problème, mais derrière, techniquement, un monstre mort par GdS ne "sait pas" qui l'a tué (et s'il a deux venins, de deux personnes différentes ?).

Donc faut juste être conscient que ce que tu proposes revient à la "perte" des PXs du monstre. Ce qui, en soit ne me gène pas. Je ne suis par ailleurs pas franchement concerné, je n'ai pas de GdS dans mon groupe de chasse.

Voilà, ce n'était pas pour donner mon avis, mais juste pour fournir quelques éléments dignes d'intérêts pour le débat.

#. Message de Agrobast le 04-09-2006 à 18:27
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aimerais bien être en désaccord avec DarthVador qui n'est pas d'accord avec mes posts, mais cette fois-ci, il a raison.

Si cela tue les trolls, ça doit pouvoir tuer les monstres aussi. Ou l'inverse.

Il oublie seulement qu'il n'y a pas forcément besoin d'hypno dans cette histoire. Les durakuirounets finisseurs peuvent être intéressants aussi, mais ça, personnellement, je m'en fous un peu. Suis pas contre les finisseurs, moi. Surtotu quand c'est fait un peu artistiquement.

#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 18:28
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ben oui, forcément ça supprime les PX du frag du monstre.

Du coup on est obligé de réfléchir : c'est surtout le but de la proposition : éviter la facilité du 100%.

On a bien compris que je trouvais que l'état actuel était pro-MK et donc déséquilibré, en aucun cas je ne propose de rendre les frags encore plus faciles! Si on a trop griffé et pas réfléchi ou mal évalué la dose de poisse, apu PX.

TK et MK à égalité devant la GdS. Monstres et Trolls aussi.

Edit : merci Agroblast, je te promets d'être d''accord avec ta prochaine proposition (... avec laquelle je serai d'accord). Je ne suis bien sûr pas contre la chasse avec finisseur! Mais je trouve que c'est un sport qui doit être aussi difficile que lucratif. Dans l'exemple que je propose, c'est juste lucratif.


#. Message de Guignol le 04-09-2006 à 18:57
28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56)
- Les Gloutons Gourmets -
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2004  Messages: 88 (Momie Baveuse)   Citer Citer
A la place de supprimer les pxs du frag, l'ideal serait de trouver un moyen de les donner au(x) griffeur(s) et d'uniformiser ainsi les monstres et les trolls

Tuer grâce à GdS semble déjà difficile, alors si en plus il faut prévoir de ne pas le griffer trop pour qu'il ne créve pas du venin et qu'on puisse le finir (à coup de projo dans mon cas), ca limite pas mal le GamePlay de GdS

enfin, moi je dis ca mais je ne l ai pas

Guignol, preneur de GdS si quelqu un veut s'en débarrasser

#. Message de Gandalf le 04-09-2006 à 19:09
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je suis egalement pour la suppression mais pour d'autres raisons je pense que c'est plus un problème technique qui fait que le poison ne tue pas qu'aucune autre raison

personnelement je serais pour que le dernier troll a avoir jeté le GDS tue le monstre il suffirais de noter ca dans un champ supplémentaire

et Darthvador n'a clairement jamais utilisé GDS pour croire que c'est aussi simple que ca... les monstres fuient aussi généralement avant qu'aucun monstre n'arrive a 1 Pv... il ne faut pas oublié que le pouvoir ne s'applique qu'a l'activation de la dla du monstre donc quand il a les 6 pa suffisant pour fuire...

Je vois pas de raison pour que GDS ne rapporte pas d'xp sur un venin.


#. Message de EcraseTete le 04-09-2006 à 19:20
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Desequilibre troll/monstre = pas bien. Donc oui faut le meme comportement des 2 cotes.
La facilité, je ne me prononce pas. On a 2 griffeurs Kastar 46 et Skrim 42 et ca nous parait pas le plus simple pour le kill. On a jamais pratiqué bien qu'au courant du "truc" parce que trop galere.

Par contre ca se passe comment niveau PX quand 1 troll est censé mourrir apres avoir subi 2 griffes de 2 trolls differents?

Ecrase.

#. Message de Guignol le 04-09-2006 à 19:43
28195 - Guignol[leGlouton] (Tomawak 56)
- Les Gloutons Gourmets -
Pays: France  Inscrit le : 27-10-2004  Messages: 88 (Momie Baveuse)   Citer Citer
l'idée de Gandalf est pas mal : le dernier griffeur gagne le kill

#. Message de Djak Tryller le 04-09-2006 à 23:07
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Curieux que Darthvador s'interesse à gds ...



DT

#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 23:50
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Gandalf : j'ai bien cité l'exemple des Béhémoths : tu as déjà vu fuir un béhémoth? Ca marche aussi avec les fanatiques (et les corrompus?) donc ça n'a rien d'exceptionnel.

DT : je m'intéresse à tout ce qui peut produire du grobilisme, c'est mon RP. Mais ça a toujours été pour les dénoncer si je ne vois pas la contre partie en terme de grain de sable possible ou de difficulté supplémentaire. Je suis pour le grobilisme par optimisation tactique mais contre le grobilisme par rente.

C'est clair que si après ce débât GdS reste pareille avec bénédiction DMesque, je vais l'apprendre à la prochaine occase (on en a déjà trouvé et vendu 2).


#. Message de Djak Tryller le 04-09-2006 à 23:59
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'avais mal lu ! Je salue donc ton idée Et j'avais bien compris ton amour de l'optimisation et non de la facilité

DT

#. Message de Agrobast le 05-09-2006 à 00:01
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est un gag ?

#. Message de Gandalf le 05-09-2006 à 00:19
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
lol Darthvador bon on fait semblant d'y croire :-)

Enfin si c'est techniquement possible, j'adorerais voir un troll tué par les poison de GDS.

Juste parce que ce sort est tout sauf grobil et que ca lui donnerais du fun en plus.

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 00:32
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

on fait semblant de croire à quoi?? Quel gag??

Sinon, y'a pas un volontaire pour se faire griffer par un tom pernicieux ou un dudu violent? Gandalf et moi ne sommes pas très faciles à griffer par ces profils en fait, (sinon ça serait avec plaisir, pour faire avancer la science...).


#. Message de Peace&Troll le 05-09-2006 à 01:48
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
Moi je ne l'ai qu'à 10% (pas encore eu le temps de le monter ) mais c'est clair qu'un équilibrage MK/TK serait logique (être tué par le poison aussi mais si y'a des problème au niveau du code...).

#. Message de cicatrace le 05-09-2006 à 08:28
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est clair qu'il faudrait que ce soit identique pour le TK/MK !

C'est vrai que sur les monstres qui ne fuient jamais ça peut être grobill, mais il n'y en a pas beaucoup. Bref, pour moi ce n'est pas une modif urgente mais ça serait plus logique comme ça.

Cica

#. Message de Agrobast le 05-09-2006 à 09:28
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le gag, c'était Djak Tryller saluant je cite "ton amour de l'optimisation et non de la facilité", venant delui, je trouve ça surréaliste.

#. Message de Xaruth le 05-09-2006 à 11:11
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
POUR cette modif.

#. Message de Dragt le 05-09-2006 à 15:31
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je n'étais plus intervenu sur le post de la GdS pour ne pas vous faire subir un autre de mes "patés"... mais bon. La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi est-ce que les choses sont comme cela actuellement?


Si j'étais griffeur, la situation actuelle me plairait.
Si jamais j'étais un vrai griffeur, avec un venin puissant qui dure longtemps, il serait difficile à maitriser:
- Je serais assez déçu qu'il tue les monstres! Ce qui risquerait d'arriver assez souvent. En gros, ça impliquerait que les profils de griffeurs, assez atypiques, ne pourraient plus chasser les bestioles pour l'xp.
- Je serais assez déçu que ma griffe ne tue pas les trolls. Ca voudrait dire qu'en cas de d'agression dangereuse, je ne pourrais plus utiliser mon attaque principale efficacement pour me défendre.
(De toute façon, les venins des monstres doivent tuer les trolls. Donc les venins doivent tuer les trolls... sauf si on dissocie les venins des trolls et les venins des monstres.)

En gros, la griffe deviendrait une attaque encore plus pénible à utiliser. Plus que jamais, mieux vaudrait rester au CdB. Je reconnais que mon point de vue se base sur une différenciation d'état d'esprit entre le TK et le MK. Mais faut pas se leurrer, on chasse presque toujours de la bestiole pour le px, et on doit rarement se défendre efficacement contre des monstres qui vous en voudraient personnellement. (De plus, le TK demande généralement de frapper vite et fort, la griffe ne semble donc pas très appropriée pour un troll qui se nourrit de ses congénères de toute façon.)


Meilleure solution: donner les px
Le mieux serait donc bel et bien que le venin puisse tuer toutes les cibles, MAIS en refilant des px. Cela pose deux problèmes bien connus:
- Qui a tué, lorsqu'il y a des venins multiples?
- Il semble que le jeu ne mémorise pas qui a refilé le venin.

Pour le premier problème, on pourrait trouver une solution, même imparfaite. Du genre: on considère que c'est celui qui a mis le plus gros venin actif qui achève.
Pour le second problème, il n'y a que l'équipe qui pourrait répondre... mais ça m'étonnerait qu'ils aient envie de retoucher aux pouvoirs.

N'oublions pas que même en gagnant les px sur le meurtre, la griffe ne serait pas super en MK pour un entameur! C'est difficile à manipuler, ça fait des dégats sur le long terme... en gros, j'ai l'impression que ça amènerait souvent à une mort indésirée de la cible. (Alors qu'une AP, un CdB, ou une BS, c'est clair et net comme dégats.)


Empêcher les griffeurs de chasser, c'est vache.
Au final, je reconnais que la proposition rendrait la situation plus logique. Conceptuellement, l'utilisation de la griffe peut sembler un peu facile. Mais proposer une solution qui empêche les vrais griffeurs de chasser du monstre, ça me semble exagéré! La griffe peaufine le travaille plus précisément qu'une BS ou une rafale, effectivement. Et alors? A chaque attaque son point fort (d'autant plus que celle-là n'est pas pratique: lent à mettre en place, il faut encaisser la bestiole, le monstre peut fuir, il faut passer la RM, sort à 80%...)
On remarquera que dans ton plan, tu utilises l'hypnotisme et le CdB, qui ont également des effets plus qu'intéressant. Dans le genre grosbillisme et aides à gagner du PX, j'ai l'impression que l'hypnotisme et le CdB sont bien plus performant que la griffe! La griffe ne permet que de faciliter exagérément la tâche... mais elle n'est pas le vrai coupable.


Légère modification: 5pv minimum?
A la limite, si ça t'inquiète qu'on prenne vraiment un tout petit petiot, je préfèrerais que les venins ne fassent pas passer en-dessous de 5pv (au lieu de 1pv). Ca oblige au moins un frappeur à passer l'armure.

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 16:05
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

meuh non ça oblige juste à avoir une rune des foins -4D3. On en a 5 sur nous en ce moment.

L'argument "moi chuis bienhan" n'est pas nul, mais ne peut pas être définitif. Le grobill qui grobillise aussi il est bienhan.

Toute attaque quelle qu'elle soit a un risque d'achever la cible si on a mal compté, ça me semble logique que GdS soit loti pareil.

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