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#. Message de Von Trollo le 02-09-2006 à 15:19
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
trop fort, trop fort! Mais naaaaan!

Trop bô peut être....

#. Message de Saigneur le 02-09-2006 à 18:54
107921 - Jugneur (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
VT et moi, on a 53 PI d'écart. Donc je pense qu'on entre dans le cas de figure évoqué précédemment.
Et bien il se trouve qu'il a monté GdS sur mon dos sans que je m'en apperçoive et je monte AP sur le sien sans le toucher.

Un match Kastar AP vs Skrim hypno ne veut rien dire sans précision, mais en tout cas, le match Saigneur vs VT ressemble à s'y méprendre au combat le plus ennuyeux du hall ... pour l'éternité.
Saigneur

#. Message de darthvador le 02-09-2006 à 19:05
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

allez je me dévoue...

53?


#. Message de Von Trollo le 02-09-2006 à 19:10
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On a, en gros, entre 30 et 80PI d'écart depuis le 14ème niveau....Grosso modo une phase d'entrainemen et un nombre de px variables. (mais je le laisse devant parcequ'il est suceptible bien sur!)

#. Message de Trollonisateur le 03-09-2006 à 14:44
1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 569 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bon j'arrive en retard sur ce sujet et ca me desole parce que du coup j'ai pas lu les 3 dernieres pages.

Enfin pour revenir au sujet de depart, est-ce que quelqu'un peu m'expliquer pourquoi GdS est surement le seul sort qui est autant bancal et pas logique du tout avec le reste des principes du Hall?

Je m'explique:

Un effet réduit sur une GDS donne:
- degats divisés par 2
- durée du poison divisé par 2
- virulence du poison divisée par 2
(4 caracs a monter)

Je compare a la rafale resistée qui donne:
- dégats divisés par deux
- durée de blocage de reg divisé par 2
(une carac à monter)

Je compare au vampi resisté:
- dégats divisés par 2
(- ce qui entraine PV regagnés divisés par 2, et encore pas forcément depuis la reforme du vampi)
(une carac à monter)

Je compare a une explo resistée::
- dégats divisés par 2
(ddeux caracs à monter)

Je compare a un projo résisté:
- dégats divisés par 2
(une carac à monter)

Donc quelqu'un peu me dire pourquoi est-ce qu'il y a 3 effets reduits sur la griffe alors qu'il n'y en a qu'un ou deux sur les autres sorts d'attaque. Pour un sort qui est des plus diffficile à monter c'est quand même un peu aabusé. Je ne dis pas qu'il faut que GDS soit aussi puissant que les sorts de race mais bon limiter à 2 effets reduits au lieu de trois serait nettement plus logique.

Deuxième incohérence:
- le poison ne tue pas les monstres mais les trolls

Est-ce que GDS a été mis en place que pour faire du powergaming et des pompes a xp? Je me ballade avec un trollinet qui inflige 1 PV a chaquee beestiole mais moi à coup de griffe je le laisse a 1 PV et hop trollinet a plus qu'à acheever pour gagner un max d'xp. C'est logique ca.?

Alors soit le poison laisse monstres et trolls à 1 PV, soit le poison tue monstres et trolls. J'ai été encore plus atteré quand Dorack m'a dit qu'il ne savait même pas que le poison ne tuait pas les monstres.

Dernière incohérence:
On ne gagne pas d'xp si on reussit à tuer par le poison.

Pourtant, on crée une attaque sur le long terme dont tout le monde s'accorde pour dire que c'est l'effet poison qui est utile.

Les arguments qui diront que le poison c'est pas une action du troll qui tue, ben je répondrais qu'il faudrait retirer les gains d'xp des pièges posés alors. Ca revient au même.

Donc perso je reste griffeur parce que j'aai décidé quand ce sort est sorti de le faire et que de toute façon ca fait 10 niveaux que j'oriente mon profil pour mais j'aimerai qu'on arrête de dire que c'est méga puissant et qu'on arrête de pleurer parce que c'est pas méga bourrin.

Tout ce que je veux c'est qu'on équilibre ce sort qui ne sert à rien sauf au powergaming.

#. Message de Skylalimace le 03-09-2006 à 14:50
49771 - Troll et Bus (Tomawak 30)
- Zion Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2004  Messages: 3094 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Assez d'accord dans l'ensemble avec toi, sauf sur la fin...

GdS sert aussi aux trolls qui veulent faire des dégats pas trop ridicules tout en restant magos

#. Message de Comehte le 03-09-2006 à 14:52
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 un poil mécontent le Trollo !!!

 

mais +1 quand meme.

 

Com


#. Message de Loukhass le 03-09-2006 à 15:04
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis assez d'accord avec Trollo

Mais je pense que j'ai une réponse pour le coup des PX pas gagné par kill par venin: Je pense que la base ne garde pas en mémoire la destination des bonus-malus. Du coup, on a plus le lien quand le troll meurt.
Ensuite, si le troll en question se fait attaquer par un bibi quelconque ou un autre troll avec griffe. Comment tu détermine qui tue?

Pas de PX pour un kill au venin, je comprend... Pas de kill de monstre par venin, je comprend pas...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Blademaster le 03-09-2006 à 15:11
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
lol personne dit que c'est méga bourrin au contraire tout le monde a tendance a penser que c'est pourri.
Et moi je m'efforce a montrer que dans les mains d'un tom ca peut etre dangereux.

tien encore une toute fraiche de ce matin :
==
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 75

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 point(s).

Vous lui avez infligé 5 points de dégâts.
Cette attaque provoque un malus de Poison de 16 PV pour ses 4 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.
==

J'ai looooongement étudier ce sort, j'ai beaaaaauuuucoup réfléchie et pour moi la seule race a pouvoir en faire quelque chose de DANGEREUX, et pas juste quelque chose de FUN, c'est le tomawak.

Parceque :
-Le tom a une grande durée de poison, en se montant comme il faut il peut avoir une virulence tout a fait correct, et une attaque correct aussi.
-Le projo du tom est pourri, il peut pas se biclasser CDB ou AP sans sacrifier une bonne partie de ses PI, la il a juste l'attaque a monter, et forcer un peu plus sur les PV.
-La griffe s'accorde parfaitement avec le projo : le monstre empoisonné fini par fuire avec tres peu de vie, on peut finir au projo.

Pour rendre ce sort dangereux il faut l'utiliser de cette maniere : beaucoup de vie, beaucoup de vue beaucoup d'attaque => seul le tom peut se le permettre sans sacrifier une partie de ses avantages de race :

kastar => Vampi > griffe dans tous les cas, et s'il faut prendre de l'attaque a ce moment la autant prendre CDB => aucun interet.

durak => bonne virulence mais ne s'accorde pas vraiment avec la rafale puisqu'il faut monter DEG pour rafale et VUE,ATT,VIE pour griffe, oui je sais les deg compte aussi pour la griffe mais a ce moment la autant prendre CDB et économiser les PI de vue pour envoyer du steack !

skrim => race bourrine, CDB > griffe, exeption pour le skrim hypno qui choisirai de pas prendre de deg qui pourrais s'orienter efficacement vers griffeur ATT VIE VUE, mais encore la si j'avais un skrim je prefererai envoyer des gros CDB dans les dents. c'est donc une question de choix, pas la plus efficace.

#. Message de tabootoi le 03-09-2006 à 15:18
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En fait jai limpression que vous oubliez un probleme des trolls assez gros: celui de faire trop de degats. Je suis un des plus gros de mon groupe de chasse et quand il reste 50PV a un monstre avec 30 d'armure soit je tape et je le tue soit il faut pas mal de frappes des plus petits. Une attaque qui fait peu de degats a pas mal d'interet je trouve.

Tabootoi, qui aimerais bien avoir ce soir pour faire la moitié des degats d'un vampirisme

#. Message de Blademaster le 03-09-2006 à 15:27
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
dans ton cas la griffe ne sera pas une arme efficace mais une corde de plus a ton arc qui aurai une certaine utilité dans certain cas, pas de quoi se ruiner pour acheter ce sort non? sauf si tu le trouve ca peut etre "sympa" sans plus.

EDIT: et une autre idée comme ca si tu veux vraiment faire la moitié des deg d'un vampi, achete BAM, c'est bcp moin cher et tu fera des vampi résisté, en plus de te fournir une protection supplémentaire.

#. Message de tabootoi le 03-09-2006 à 15:29
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben je trouve qu'il fait plutot partie des sorts sous-évalués
Cela dit evidemment cest loin d'etre une priorité d'achat. En revanche si on le trouve on va probablement le garder

#. Message de mouflox le 03-09-2006 à 17:05
17911 - mouflox épitus (Skrim 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 02-11-2004  Messages: 744 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Moi j'avai proposer une modif

Griffe du Sorcier
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Durée : 1+(Vue/5 + D6 EsQ/5)/2
Jet de résistance : Oui (Effet réduit de moitié)
 
Effet
 

La Griffe du Sorcier est une attaque provoquant un effet de poison d'une durée de 1+(Vue + 6 Esq)/10 . La virulence du poison vaut 1+(PVMax/30 + D6 esq/3)/2 D3 :

  • Jet d'Attaque : 1 D6 par (D6 Attaque + D6 esq) /2
  • Jet de Dégats : 1 D3 par ( D3 Dégat+ D6 esq)/4

 
Description
 
Fruit de longue études magique de nos ancêtres, ce sortilège fut redécouvert récemment. Son utilisation et son effet insidieux lui donne de nombreux détracteurs mais l'efficacité est néanmoins au rendez-vous.
 

ca donerai pour un skrim 42 monter pour le sort,

 

Durée tour heures minutes
Vue Cases      Attaque D6
Points de vie      Dégâts D3
Régénération D3      Esquive D6

 

9D3+7D3+7D3+7D3 +7D3 +7D3= 44D3 -5 foi la regen 

un skrim du meme niveau equilibrer qui aurai

 

 

Durée tour heures minutes
Vue Cases      Attaque D6
Points de vie      Dégâts D3
Régénération D3      Esquive D6

fera lui 30D3+bm , 40 en critique avec un coup de butoire, mais en direct (et a son niveau, il a au min +15 en dega)

et celui si

Durée tour heures minutes
Vue Cases      Attaque D6
Points de vie      Dégâts D3
Régénération D3      Esquive D6

 

ferai 39D3+BM  toujour au meme niveau avec CdB et 58 en critique !

donc on ne peu pas dire que ce serai trop bourin !

vous pouvez me dire que ce skrim lui , toujour au meme niveau

Durée tour heures minutes
Vue Cases      Attaque D6
Points de vie      Dégâts D3
Régénération D3      Esquive D6

fait actuelement quand meme avec la formule actuelle

5d3+ 8d3+8d3+8d3+8d3+8d3 = 45d3 - 4 fois la regen (pas si mal en fait)

mais alor quel est la diference? ben c'est qu'avec la nouvelle formule, ce skrim

Durée tour heures minutes
Vue Cases      Attaque D6
Points de vie      Dégâts D3
Régénération D3      Esquive D6

 

fera 10d3 +6d3+6d3+6d3+6d3= 34d3 -4fois la reg au lieu de 10d3 +6D3+6d3+6d3 = 28d3-4foi la regen , mais peu continuer a faire des coup de butoire

mais c'est encore plus aventajeu pour les autre race, car elle peuvent investir en esquive et dans leur carac principale, et beaucoup moin dans la nouvelle caracteristique a developer, se qui rend du meme coup le sort plus accesible a d'autres race ( regardez votre profil et dite moi quelle formule serai la moin cher en PI pour vous rendre se sort utile?)

mouflox, qui espere ne pas avoir fait d'erreur


#. Message de Blademaster le 03-09-2006 à 18:44
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
moi ce que j'vois c'est que j'ai déja du mal a toucher avec la griffe actuelle mais j'me donne les moyens de le faire.
mais alors avec ta formule c'est encore pire, donc mon profil est foutu !

#. Message de mouflox le 03-09-2006 à 19:28
17911 - mouflox épitus (Skrim 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 02-11-2004  Messages: 744 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

serieu? t'a plus d'attaque que d'esquive? et ca te couterai cher de remonter ton esquive a un niveau corecte?

je n'aurai pas immaginer


#. Message de Fõrkàs le 04-09-2006 à 00:11
  [Ami de MountyHall]
11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 2774 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah moi je frappe souvent en GdS, et j'aime bien ce sort, je fais en moyenne un venin de 18 pour 3 tours, derrière je colle une rafale et je fais mumuse avec le bestiot.

C'est pas un sort bourrin, c'est clair, mais il permet d'être utilisé par toutes les races, et c'est un sort d'attaque, en existe t'il un autre à part Explo ?

Je ne pense pas que ce soit pourri comme sort, mais c'est clair que c'est pas ultime.
En tout cas, à étudier, c'est long, mais quand on est scribe, on compte pas le temps passé dessus ^^

#. Message de Trollonisateur le 04-09-2006 à 11:34
1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-02-2003  Messages: 569 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Oui mais forcément le Dudu qui dit moi je fais une moyenne de 18 en venin c'est pas ce qu'il y a de plus choquant vu que le venin est basé sur les PV.

Moi j'aimerai juste qu'on rende un peu d'equitée a ce sort.

Comme je l'ai expliqué oui c'est un sort d'attaque mais contrairement aux autres pour compenser un effet reduit il faut monter beaucoup plus de caractéristiques alors qu'à la base pour avoir un effet plein correct il faut deja en monter beaucoup plus. Trop?

Par contre que les gros trolls qui tapent trop fort se pleignent de taper trop fort c'est leur problème et ca doit pas servir de pretexte pour laisser GDS aussi mal lotti.

Enfin pour ce qui est du venin qui donne pas d'xp c'est assez simple pour moi mais en tant que non informaticien je sais pas si ca pose des problemes:
- si un griffeur et un autre bibi frappent une cible, si c'est le bibi qui tue ben ca change rien a la façon actuelle de procéder, c'est Bibi qui aura l'xp. (comme un vol de frag ou une chasse en groupe avec finisseur)
- pour les cas de mort de venin ben c'est vrai qu'il faudraiit associer un troll a chaque venin et les appliquer un par un plutôt que de les additionner et d'appliquer le tout. On applique le venin dans l'ordre où ils ont été distillés et c'est le troll dont le venin tue qui recupère les xp.

#. Message de Blademaster le 04-09-2006 à 12:28
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
trollo je suis informaticien, je connais bien les bases de données etc.
le probleme des px de la griffe je le cerne donc tres bien c'est un probleme technique, il serait possible d'attribuer les px a celui qui a effectuer le venin "fatal", la solution je l'ai meme en tete MAIS la base de donnée d'origine n'était surement pas prévu pour donc cette modif nécessite une reprogrammation enorme.

Actuellement le probleme est qu'on ne peut pas savoir qui a empoisonner, donc qui a tué.

#. Message de Dadour le 04-09-2006 à 12:49
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les morts/px et compagnie pour moi c'est assez logique.

Comme dis au dessus, le venin est apparement pas attribue a un troll precis.

Quand tu fais une gueguerre, l'important c'est plus souvent de tuer que de faire du px, donc la griffe tue, meme si elle fait 0px parce qu'on sait pas a qui attribuer le kill.

Quand tu chasse, le but c'est quand meme de faire un peu de px (et des gg et des tresors), et vu qu'on sait pas a qui filer les px, ca laisse 1pv pour que le chasseur puisse mettre le dernier coup. Sans parler de powergaming, je pense que ca avantage le chasseur griffeur en solo de pouvoir recuperer du px en ajoutant la derniere frappe.

#. Message de darthvador le 04-09-2006 à 12:56
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

n'empêche que ça favorise les MK sur les TK.

Je suis partisan d'une griffe qui tue n'importe qui par souci d'égalité. Sinon ça permettra à des groupes de gros d'emporter des finisseurs niveau 1 bientôt : pourvu qu'il touche il fait le PV qui tue...

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

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