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GdS, qu'il est top ce sort
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#. Message de Loukhass le 30-08-2006 à 20:33	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord...

Mais je pense pas que ca soit fait pour durer le plaisir... C'est juste que certain n'ont pas d'autres moyen pour faire du dégat...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dragt le 30-08-2006 à 20:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"faire durer le plaisir", c'était plus qu'imagé.

En attendant, ceux qui n'ont pas d'autre moyen de faire du dégat, c'est à cause d'un choix d'orientation. Ce sort est donc une chance! Certains toms projo ou duratom ont l'opportunité de faire des dégats au corps à corps avec leur vue, et Drizztatur a l'opportunité de faire des dégats avec ses pv: il aurait tout aussi bien pu ne jamais posséder d'attaque potable, vu la course aux pv qu'il a entrepri. (Notre héros!

)

#. Message de Karnaj le 30-08-2006 à 21:37	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoorkkkk

J'ai fait un rapide calcul, et franchement... GdS, c'est pas si mal que ça...

En calculant tout, je fais dès aujourd'hui quasiment autant de dégats en cumulant l'attaque et l'éffet du poison qu'en faisant un CdB qui ignorerait l'armure... D'accord, les dégats prennent plus de temps, mais moi il me plait de plus en plus ce sort!

Karnaj, qui monte déjà la vue pour les pièges

#. Message de darthvador le 30-08-2006 à 23:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est sûr que si tu as déjà une raison de monter la vue, alors...

perso, ma GdS durerait 2 tours... sur les béhémoths seulement, ferait dans les 18PV...sur les béhémoths seulement, et disons 35DEG... sur les béhémoths seulement.

Total final pour un béhémoth : 70PV. C'est comme un CdB mais en plus hasardeux.

Néanmoins, pour ce monstre et ce monstre uniquement qu'on a un mal fou à mettre à portée des finisseurs autrement que par rune explo (et même : vu ses PV, la CdM est vraiment imprécise), l'empoisonner un grand coup pour être sûr qu'il finira à 1PV, sachant que c'est l'un des seuls monstres qui ne fuient pas, là oui ça peut être particulièrement pratique.

Mais les autres monstres à grosse armure (Golem de fer, Reine Mante, Prince Gritche) ont des RM parfaitement disuasives!

*darthvador qui va peut être y réfléchir quand il aura monté Sacro*

#. Message de cicatrace le 31-08-2006 à 01:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso avec le venin de -17 de Blademaster, je ne perds rien du tout et je suis très très très loin d'être super troll régé. Suffit d'avoir de la RM et de la régé. Même s'il m'en cumul 2, je n'aurais qu'à utiliser une popo pour être full PV.

C'est ça qui est dommage, ce sort est totalement inutile en TvsT, imaginez si en plus il y a des sacrifieurs dans votre groupe... Les dégats instantanés seront toujours les plus efficaces, puisqu'il y a l'effet de surprise et que ça permet de tuer la cible avant qu'elle n'ait le temps de s'exprimer...

C'est vrai qu'il peut être utile pour un tom qui en a marre du projos ou pour un dudu qui veut rester défensif tout en faisant du dégat. (explo est meilleur ^^)

Un skrim monté pour ça serait pas mal du tout, mais la voie bourrine serait plus efficace évidement. Parcontre, qui sait, après les BMM et la refonte de CDB/AP/Charge (qui couteront plus cher et qui seront plus longs à monter), peut-être que ce sort sera concidéré plus sérieusement !

Cica

#. Message de Blademaster le 31-08-2006 à 01:33	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

dragt comparer la griffe avec un CDB c'est pas possible , j'ai déja dit.
ca joue pas dans la meme cour.
Quand t'as une race qui te permet de prendre CDB y'a pas a hesiter.
Quand ta un tom qui a déja de la vue, t'es bien content d'arriver a faire une attaque plus puisante que le projo en equilibrant un peu tes caracts a la maniere d'un biclassé.

Mon 17 de venin est un record il faut pas le prendre en base, c'est pour faire contraste avec le jet foireux de la premiere page qui noirci inutilement la griffe.

C'est débile de comparer un CDB avec une griffe mais bon puisque tu y tiens on va faire une petite simulation sur 5 DLA avec un monstre assez basique ; 20 armure, 4D reg , le CDB de kasatr passe pas en critique et fait en moyenne 80 deg, la griffe fait en moyenne 12 de venin et 4 de deg imédiat.

CDB = 5x80 - 5x20 -4x8(reg) = 260

griffe :
4
4 + 12                                    -8
4 + 12 + 12                           -8
4 + 12 + 12 + 12                  -8
4 + 12 + 12 + 12 + 12        -8
= 108 deg

Résultat, CDB fait +2 fois plus mal, ah bin c'est etonnant dis donc !!! un kastar fait plus mal qu'un tom.
Mais voila un tom peut pas faire de CDB, a la place il avait un projo tout pourri qui aurait donné avec 20 de vue sur 5 DLA et le meme monstre :

4

et oui 1 sur 5 est raté) 20 - 4x8 = 48, projo pas critique
4x30 - 4x8 = 88 deg

Tu comprends maintenant ?
le but est pas de taper plus fort qu'un kastar mais de taper plus fort qu'avec son projo, tout en ayant une défense de fer comparé a un build classique.

J'ai jamais dit que la griffe était ultime, mais un tom monté griffe est plus interessant en dégat ET en défense qu'un projoteur, et c'est pourquoi j'ai choisi la griffe.

ps : cica sur une DLA ton projo a 42 deg en suposant qu'il passe ma RM, ne me fait pas bien mal non plus pourtant t'es 12 niveaux plus haut et s'il passe pas ma RM il me fait rien.

#. Message de cicatrace le 31-08-2006 à 01:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ouep, je suis d'accord avec Blademaster, pour le MK griffe doit être beaucoup plus utile et valorisant que le projos.

Pour ce qui est de des exemples, si le kastar bourrin passe critique alors le tom projos le fait aussi. Et le griffeur, il a beau pouvoir retenter, avec 80%, c'est très possible qu'il en rate 2 dans la même DLA.

Pour la défense, je ne suis pas certain qu'un griffeur soit nécéssairement plus résistant qu'un tom projos. À un certain niveau, les toms projos ont une grosse esquive, une bonne armure, des PVs correctes et une régé correcte. Le griffeur lui n'a pas d'esquive et se prendre que des critiques, c'est très moyen comme défense. Enfin, avant le niveau 25-30 la voie "tank" doit effectivement être plus efficace.

EDIT: Oui mais ta griffe ne passe pas sans hypno full... Enfin perso j'ai fais le choix d'attendre les BMM, avec mes mouches att/deg, mon projos n'aura aucun mal à atteindre les 60 PVs en moyenne d'ici quelques mois. Avec ma MM et mes sorts maintenant, je crois que ça aura valu la peine d'attendre, si les BMM arrivent un jour ^^

Enfin si j'avais mis la main sur un GDS au niveau où tu l'as eu, j'aurais peut-être cédé aussi !

Cica

#. Message de Loukhass le 31-08-2006 à 09:14	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai un tom 29 dans ma guilde qui a GdS. Bah il a de l'esquive.

Le build d'un griffeur est un build défensif avant tout! Donc je vois pas pourquoi ils aurait pas un minimum d'esquive. Ce qu'il faut pour eviter les critique quoi...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Blademaster le 31-08-2006 à 11:09	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

Au sujet de la défense je ressemble bcp a un durak sans la RA.
j'viens de me faire depasser la mais j'étais supertom pv, je vais bientot le rattraper, dans un entrainement et dans la tranche du dessus c'est prévu que je sois supertom aussi.

L'esquive c'est un inconveniant de mon build je peux pas en prendre suffisament pour esquiver mais avec un bon matos ca sera possible d'éviter les critiques. et avec flash aveuglant c'est possible aussi de grapiller des point d'attaque a l'autre, si ca peut aider a pas prendre de critique c'est toujours ca.

ca fait un tom avec un mode de vie completement different, mais j'en suis content parce.. qu'est ce qu'on se fait chier avec un tom classique !!!!!
la j'fais pas des dégats de kastars, ni de skrim mais je joue au durak de poche et j'ai des options tactiques sympa.
avoir un troll défensif c'est sympa aussi.

ps : et pour rater 2 griffes de suite oui ca arrive , ca a du m'arriver 2 fois depuis que j'ai le sort. la proba est de 4% c'est quand meme pas enorme, un CDB a 1% de chance de rater 2 fois.

#. Message de EcraseTete le 31-08-2006 à 11:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai bien raté 3 charges d'affilee a 90% en trollsitant Kana.

#. Message de Dragt le 31-08-2006 à 13:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Blademaster, mon but n'était pas de comparer la griffe et le CdB, loin de là. Je voulais juste faire ramarquer que si le venin de griffes cumulées est impressionnant au bout de plusieurs attaques, le dégats directs cumulés des attaques classiques le sont tout autant. : ) Le fait d'étaler les dégats est peut-être amusant conceptuellement, mais ça ne rend pas le sort plus balèze. (Comme semblent souvent l'insinuer mes conrères duraks lorsqu'ils parlent de la griffent.)

Sinon cicatrace, une bonne griffe peut annuler ta régénération, une seconde commence à infliger des dégats, et la troisième devient vraiment problématique. Si en plus tu subit d'autres attaques, ça peut se montrer très dérangeant. Lorsque tu te prends un CdB à 75 de dégats, au bout de 4 tours, tu auras aussi tout régénéré. (La différence étant le malus de temps.) Il en faut donc également plusieurs pour espérer t'abattre.
En TK, faire beaucoup de dégats d'un coup est nettement mieux évidemment: 1) Ca empêche de fuir. 2) Ca évite le contre. 3) Ca évite de devoir retirer en plus les régénérations. (Alors qu'utiliser la griffe implique d'office de lutter contre la régénération adverse.) Il n'empêche qu'une griffe, c'est moins impressionnant psychologiquement. A mon avis, ça peut amener à des erreurs tactiques. "Bon, allez, je reste encore une petite DLA".

(Cependant, tuer du troll à la griffe, ce serait vraiment dommage...)

#. Message de gamin le 31-08-2006 à 13:14	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-30 23:42:19

Mais les autres monstres à grosse armure (Golem de fer, Reine Mante, Prince Gritche) ont des RM parfaitement disuasives!

C'est vrai que les reines mantes et les princes gritches, tu as souvent le temps d'attendre 2-3 tours que le poison le mette a un PV avec des poisons virulents a -50PV pour 4 tours sur ta pomme... :p Sans parler de la regeneration de brute (du moins la reine) qui fait que le poison l'empeche juste de regenerer.

gamin, trop d'armure? Ben on casse

#. Message de Dragt le 31-08-2006 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, il faut voir l'avenir gamin.

Probablement que la griffe deviendra un outil indispensable pour tout entameur de 100 mouches qui se respecte.

Et puis si il y a des griffeurs bien puissants dans le groupe (dans le futur!), un finisseur pourra se permettre de n'avoir que des pv, de la regen, de l'attaque et charge. Plus besoin d'équipper une arme, plus besoin de CdB, plus besoin de prendre des dégats. Même face à une mante. ;-)

#. Message de Blademaster le 31-08-2006 à 13:59	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

En groupe je fonctionne bien qu'avec des duraks , et chargeur si c'est possible.
parce qu'avec moi les monstres finissent toujours par fuire avec 1 pv.
parce que le malus de reg de rafale décuple la puissance de ma griffe.
parce qu'un durak c'est habitué aux combats longs, et ca pleure pas quand on a pas tuer le monstre en cumul, ca fait comme moi ca encaisse et ca patiente.

c'est un autre mode de chasse, mais mes cooequipiers plus petit que moi adorent m'avoir dans le groupe parce que j'encaisse tout, j'entame le monstre d'apres pendant qu'il en finisse un, et que si ca chie de trop je flash toute la case comme ca personne ne meure.

#. Message de Dragt le 31-08-2006 à 16:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai tout de même l'impression qu'à long terme, c'est plus intéressant d'être durak. Plus de pv aide concrètement à mieux résister. Et mieux vaut probablement avoir une griffe un peu moins longue (et donc moins "dévastatrice"), mais avec un plus gros venin. Enfin bon, ce n'est aucunement un reproche, je sais que parfois, il faut s'adapter.

(Et puis le camou et le projo pourront toujours servir... "parfois".)

En tout cas, c'est clair que théoriquement, elle est belle la griffe. Si on ne prend pas en compte le fait que ce soit un sort (80%, SR, pas de bonus) et qu'on oublie que les dégats se font sur le long terme, ça reste l'attaque dans le hall qui offre le plus de dégats pour les PI investis, ex-aequo avec la frénésie et juste devant le CdB qui n'est que decond (lui-même ex-aequo avec la rafale... comme quoi, la théorie

). Si on rajoute que tout le monde prend des pv de toute façon, c'est une belle performance pour la GdS.

#. Message de gamin le 31-08-2006 à 16:05	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Ton classement des attaques est particulier ^^ CdB ex-aequo avec la rafale, je prefere de loin, le Kastar Taloche a 3 Durack rafaleurs...

#. Message de Dragt le 31-08-2006 à 16:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout à fait, la théorie est parfois douteuse.

Cependant, mettre plusieurs rafaleurs est assez inutile. Contrairement aux venins de la griffe, les malus de regen ne se cumulent pas à l'infini. Un malus de regen ne sert pas d'office. Ensuite, si le combat est court, qu'il y a beaucoup de bonus de dégats, ou qu'on veut prendre en compte les probabilités de réussite, rien ne peut valoir un bourrin. Le CdB est roi.
Il n'empêche que les dégats de la rafale + ses malus de regen potentiels infligent le même nombre de dégats qu'un CdB critique (et il n'y a pas besoin d'attaque). De même que la griffe inflige potentiellement au total plus de dégats.

Si tu veux la liste, elle est là. Je l'avais faite pour regarder "bêtement" les différentes attaques (sur le long terme) il y a quelque temps. Ce n'est pas très formel, il y a peut-être des erreurs, et se baser uniquement sur les dégats ne permet aucunement de comparer de toute façon.

classement

#. Message de Loukhass le 31-08-2006 à 17:01	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Pas sur Dragt.

1 tour = 5 amelio de vue.
Ces 5 amelio de vue equivalent a 2D de poisons selon si on est tom ou durak.

Donc quand un dudu gagne 2D de poison (+4 par tours de moyenne), un tom gagne un tour qui equivaut +X (X étant 2 fois le nombre de D de poison).

Personnelement, je fait 5D sur 2 tours. => 20 dégats.
Si je prend 2D de virulence, je ferai 28 dégats. Si je prend un tour de plus, je ferai 30. Et c'est exponentiel!

Par contre , la virulence a pour effet d'annuler plus facilement la regen adverse et de tuer plus rapidement aussi. Donc faut trouver le bon equilibre...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dragt le 31-08-2006 à 17:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quand je parle à long terme, je parle à long terme. ; ) Effectivement, augmenter la vue sera toujours nécessaire pour atteindre le maximum potentiel. Il n'empêche que lorsque tu arrives à 8 DLA de venin, ça devient fort fort long! Je préfèrerais améliorer le venin plutôt que de ralonger encore la durée, quitte à y perdre un peu de dégats. Quant à la vue, à part pour certains sorts et pour le projectile magique, c'est délicat de la monter trop haut. Les pv, c'est plus concret.

#. Message de gamin le 31-08-2006 à 17:41	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, le long terme, le long terme, c'est toujours foireux. T'as deux monstres supplementaires qui debarquent avec des auras, des attaques attourdissantes ou des saloperies du style et tu dois balancer un Zyeukipik pour survivre... Lorsque la "cible" est morte ou au soleil, les malus de regen ou le venin, tu t'en fous ^^

Sinon, tu arrives a 100 de degats avec rafale? En CdB, tu y arrives vite...

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