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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : 1, 2, 3, ... , 36, 37, 38, [39], 40, 41

#. Message de _minus le 29-08-2006 à 16:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7518 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-08-29 10:57:39
Ma dernière charge c'était :

Vous avez attaqué un Furgolin [Vétéran] (1038161)
Votre Jet d'Attaque est de............................: XX (moins que 59)
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 29
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Vous lui avez infligé 44 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 28 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

à chaque fois qu'un tom fait "ouin ouin" pour reprendre l'expression consacrée et se plainds de ses dégats riidicule on lui rétorque qu'il attaque à distance , après quoi il réponds et la chartge ??? A quoi vous lui répondez que la charge est pas une attaque à distance alors j'aimerais comprendre ....

la charge n'est une attaque à distance que sous 30 PV de dégats effectifs c'est ca ?

plus encore que les dégats faibles du projo ce qui me dérange ce sont ces constantes interventions sur le sujet utilisant le même argument une fois pour une fois contre sans même essayer de vous mettre dans la peau du tom (chose qui me semble bien difficile étant donné que les problêmes sont en fait un faisceau de petits problêmes ,(dégat,charge,pas de piege sur charge, les monstres qui dévoilent ta case, les 80 % du projo qui sont boiteux à cause du random qui bat de l'aile au chargement de page de vue,les trésors pas sur la case ... le dressage impossible en camou etc etc ...), et qu'une solution globale serait la bienvenue ... l'a revalorisation du projo en plus des BMM par exemple parce que les BMM évoluent +- avec le niveau du troll
que le tom devient franchement trop faible une fois le niveau 15 passé les xidant deviennent vraiment lourdes en face et les seuls trolls incapable de nous one shooter en face en un cumul à niveau égal ont généralement un gantelet à la main droit ce qui n'arrange rien ajoute qu'on arette de passer en critique à cause des autres mouches et il faut pas s'étonner de voir des tones de projos sous 10 Dégats passé le niveau 15
reste qu'avant même le niveau 10 et donc moin sous l'influence des BMM
le projo est déjà non rentable (certe c'est moin criant quoique ce qui y fait généralement c'est le fait que le troll en face manque de bouteille )

alors persos je penses que le projo doit être revaloriser en plus des BMM

#. Message de Frigo le 29-08-2006 à 17:14	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by _minus on 2006-08-29 16:22:11
[...] ce qui me dérange ce sont ces constantes interventions sur le sujet utilisant le même argument une fois pour une fois contre sans même essayer de vous mettre dans la peau du tom [...]

Bon, j'avoue avoir essayé de lire la suite, mais c'est dur... La ponctuation, ça sert, parfois, ne serait-ce que pour reprendre son souffle.

Je suis parfaitement conscient qu' il y a un problème tom et je ne suis pas le dernier à proposer des tentatives de solutions... Simplement, il est bon de rappeler que les trolls des autres races ne font pas tous des dégâts à 100+.

Ces constantes interventions, comme tu dis, sont faites par des trolls différents avec des opinions différentes. Chacun y voit ce qu'il souhaite y voir, rien d'étonnant à ce que chacun prêche pour sa paroisse. (Au passage, chez les toms c'est pareil, cf. les avis divisés dans le sondage d'Agulla)

#. Message de _minus le 29-08-2006 à 17:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7518 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2006-08-29 17:14:09

Je suis parfaitement conscient qu' il y a un problème tom et je ne suis pas le dernier à proposer des tentatives de solutions... Simplement, il est bon de rappeler que les trolls des autres races ne font pas tous des dégâts à 100+.

donc tu montre un jet minimum d'une compétence d'attaque à distance en exemple ... en passant le jet minimum en question ressemble farouchement à un jet moyen pour un tom de même niveau ...

l'exemple est en tout cas pas bien choisit (minus que la charge fâche)

#. Message de Frigo le 29-08-2006 à 17:47	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord, mettre ma charge ici comme exemple brut de décoffrage n'était pas très malin. Il s'agissait vraiment ma *dernière* charge, et ce n'est pas un minimum: c'est un bon jet de dégats (au dessus de ma moyenne) pour une charge non critique.
Certes, j'aurais pu être bourridurak, et faire davantage... mais au prix de la polyvalence.

Charge est à mon avis une compétence équilibrée, dans la mesure où AP (hey, on concurrence ma rafale!) et CdB sont équilibrées... c'est à dire, entre elles.

Il y a un écart entre le tom et les autres races (le coût réduit sur une carac moins utile, le concept du "à distance" pas compatible avec quoi que ce soit), et un (énorme) fossé entre les adeptes du "tout bourrin" et les magos/équilibrés... c'est p'têt là qu'est le gros problème.

#. Message de Shamael le 29-08-2006 à 17:59	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Non non frigo ton exemple est bon.
Il est utile, il faut juste le prendre comme un exemple isolé et ne pas tout en conclure.

Les exemples sont impartiales. Seul les discutions sur l'exemple sont partial...

Donc les exemples doivent être inscrit brutes. C'est sur le nombre qu'une conclusion pourrat se détacher.

#. Message de mjöllnir le 30-08-2006 à 00:49	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un autre coté, la comparaison charge projo n'a pas vraiment ça place ici... tout comme 80% des post de ce topic

Mais tu n'est pas excusé, tu as deja 7/8 topic sur la charge NA...

Dont un de moi

(enfin je crois... je sais meme pu)

#. Message de alasoupe le 31-08-2006 à 17:48
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

mouais, pour moi, le gros pb du tom est basique :

la moyenne des degats du projo est ridicule ...

l investissement en PI pour augmenter dans d aussi faible proportion le potentiel de degats en refroidit plus d un ...

..............

tout ca a ete dit, et redit ... je sais .. ! alors, pourquoi ! je vous le demande, hein pourquoi!

ps : remarquez bien qu il n y a pas de pt d interrogation...

#. Message de gounour le 02-09-2006 à 10:11 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

la solution que nombre de toms ne veulent pas voir, c'est le multiclassage....

oui, c'est pas optimisé, oui l'évolution antérieure ne sert plus beaucoup (quoi que quand je vois que mon groupe se fait défoncer par l'arrivée d'un mythique imprévu quand je suis pas là, je me pose des questions!) mais faut savoir briser le paradigme qui veux qu'un tom ça attaque au projo et ça fait des pièges point barre....

un tom, ça charge, ça frénésifie, ça butoirise, ça APtise, ça projotte aussi...

faut pas rester buté sur un obstacle, faut savoir le contourner et évoluer dans la réalité...

gounour, Tom multicouches

#. Message de Agrobast le 02-09-2006 à 11:32	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Absolumment, si un tom devient autre chose que ce pourquoi il a été prévu au départ, il est viable ... (little irony inside)

- Bon, je suis un peu dur, c'est vrai que comme "organe du groupe, il est indispensable même dans sa "forme" classique.

- Mais par exemple, un assassin tom avec que du Dégats et de l'Attaque, et 3 en Esquive et 3 en Vue, ca peut le faire. Il prend AP, Charge, CdB, et pq pas Frénésie (de toute façon, sa défense, c'est le camouflage), pour le TK, c'est un profil efficace. Ca devient une sorte de Kastar bourrin, qui a le camouflage (qui reste génial de toute façon) mais on tape le projo aux oubliettes.

Mais est-ce encore bien un tom ? C'est tout de même un peu dommage que ce pourquoi le tom aie été conçu au départ soit finalement moins intéressant que si on le détourne en un truc totalement inattendu. Conceptuellement, ca pose un peu question.

#. Message de John-Baner le 02-09-2006 à 11:37	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je tiens à préciser que personne ici n'est contre le biclassage du Tom à proprement parler. Ce qu'on souhaite juste, c'est que ce biclassage soit un choix de jeu et pas une obligation passé un certain niveau.

Sachant que cette remarque est sans nul doutes valable avec les autres races de trolls, même si de mon point de vue c'est plus le cas pour les Toms (et peut être les dudus) que pour les skrims et kastars.

#. Message de alasoupe le 02-09-2006 à 17:45
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

"un assassin tom avec que du Dégats et de l'Attaque, et 3 en Esquive et 3 en Vue, ca peut le faire."

mouaifff sceptique qd meme sur ce coup la... !!! pour ce que coute les premiers niv, ce serait idiot de s en priver, non?

#. Message de OeiL de LynX le 29-09-2006 à 20:45 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Pour recentrer sur le sujet, voila ce que donne notre groupe (enfin on a pas inventé la roue, tout le monde fait pareil) composé de :
S 39 et 31, D 37, T 37 (moi), T 28 et T 29, K 31+ un finisseur (un non Tom).

Voyons comment se passe une Synchro. Prenons comme monstre un bon gros Phoenix avec 200+ PV et donc pas mal d'ESQ. Voilà comment ça se passe :

- Hypno (si pas full, Hypno 2è Skrim)
- CdB x2 du K31 (éventuellement un Vampi critique si AM)
- en fonction de la CdM , reste 2 bs et/ou les 2 autres Toms pour "affiner"
- finisseur avec CdB (x2 si possible "au cas ou")
=> Gros Phoenix dead, cool une popo

Je fais quoi moi la dedans ? ben... j'attends que le Phoenix soit mort et je VT le nouveau Phoenix !

Voilà la réponse au sujet : philosophie du jeu et place des toms ? ben VT sur le 2è Phoenix passke si le 1er est un peu balèze ben on ramasse pas mal sur le Kaboum alors ben vaut mieux l'éloigner pis si je résiste bien le Kaboum ben je Sacro un blessé...

OdL, prochain jeu je lis le forum avant de choisir ma race

c'est ce que je suis en train de faire d'ailleurs

#. Message de alasoupe le 30-09-2006 à 08:08
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

"OdL, prochain jeu je lis le forum avant de choisir ma race c'est ce que je suis en train de faire d'ailleurs "

malheureusement, je crois bien que tu n es pas le seul, je reste persuadé que si les nouveaux joueurs tom avaient reellement connaissance du jeu, ce n est pas 21,95% de tom qu il y aurait mais bien 2 fois moins...

et pourtant, ce n est pas faute d avoir posté des propositions visant a l ameliorer... !

#. Message de Troll de Dame le 30-09-2006 à 22:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

On est passé sous la barre des 22% ??!!!!

-- TdD, qui en fait s'attend à 20% depuis pas mal de temps...

EDIT: 21,9% d'ailleurs...

#. Message de OeiL de LynX le 01-10-2006 à 00:15 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Nous sommes un espèce en voie de disparition, va falloir se reproduire ! :P

OdL

#. Message de boumboum le 01-10-2006 à 00:16	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Il restera toujours au moins 1 Tom ^^.

#. Message de Troll de Dame le 01-10-2006 à 15:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pas la peine de te vanter !

En fait, il restera au moins tous les Bourritoms...

#. Message de boumboum le 01-10-2006 à 15:23	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mais je me vente pas ^^
Et puis ca peut etre n'importe le quel ^^

#. Message de feantir le 03-10-2006 à 09:41	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

nan, nan, il restera toujours des snipers.

ha, nan, les snipers sont tous des esquiveurs en fait. houuuuuu, il doit plus bcp rester de snipers tiens!

ça serait interessant d'avoir une statistique sur le nombre de tom ayant significativement + de vue que d'esquive et qui se sert de son projo on va dire au moins une DLA sur trois... et allez, soyons fous, qui utilise camouflage plus de 5 fois par mois...

#. Message de Troll de Dame le 03-10-2006 à 11:01	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ben y'a moi (20 en VUE pour 8 d'ESQ, mais je ne suis que Niv 22).

Pour le Camou, euh... à part quand je viens de mourir et que je traîne près de la surface, ben euh jamais en fait...

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