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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Pb TOM] Comp : Oeil du Mage
Pages : [1], 2

#. Message de Skylalimace le 28-08-2006 à 19:38	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Coût en PA : 2
Niveau minimum : 10
Jet de Résistance : Oui (Effet annulé)

Effet :

Lorsque le Mage parvient à ouvrir son Oeil, il peut utiliser ses caractéristiques magiques raciales de façon optimales !

Les Tomawaks peuvent augmenter au choix :
La portée de leur PM à raison de 1 case par 8 cases de vue
Le jet d'attaque à raison de 1D6 pour 4 cases de vue
Le jet de dégats à raison de 1d3 pour 4 cases de vue

Les Kastars peuvent augmenter au choix :
Le jet d'attaque de leur Vampirisme à raison de : 1d6 pour 4 cases de Vue
Le jet de dégats de leur Vampirisme à raison de : 1d3 pour 4 cases de vue
Le nombre de PVs pompès à raison de : 1d3 PV récup par tranche de 4 cases de vue

Les Duracks peuvent augmenter au choix :
Le jet de dégats de leur Rafale : à raison de 1d3 pour 4 cases de Vue
Le malus de Reg de la cible à raison de 1d3 pour 4 cases de vue

Les Skrims peuvent augmenter :
le nombre de dés enlevés à leur adversaire, à raison de 1D6 pour 4 cases de vue.

Les effets durent 2 tours

Description :

En ouvrant son Oeil, le mage a la pleine perception de ce qui l'entoure, et est à même d'exploiter aux mieux les failles karmiques de ses adversaires...

Cette compétence (ou sort...) est une tentative non dissimulée de voir les dégats du projectile magique révalués par rapport aux autres sorts de races.
Mais cette compétence apporte des avantages aux magos de toutes les races, et permet de valoriser la vue, pour que chaque race en sente le besoin.

Je ne crois pas que ce soit grosbill...en comparaison avec le coup de butoir ou l'AP, je dirai que la comp coûterait déja 50 PI de plus à l'achat (si c'est un sort, le pb ne se pose même pas), et nécesiiterait un investissement en vue (alors que CdB/AP sont utlisés par des gens achetant déja de l'att et du dég)...
Utiliser un sort avec son oeil coûterait 6 PAs, il daudrait passer 2 jets de résistance et 2 jets de compétence pour un fonctionnement optimal, contre 4 PAs et un seul jet de compétence, aucun de résistance pour CdB/AP...

Vous en pensez quoi ?

#. Message de Troll de Dame le 28-08-2006 à 20:13	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-08-28 19:38:02
Vous en pensez quoi ?

Que ça commence à faire vraiment beaucoup de sujets sur le "pb Tom", et que j'arrive à saturation...

-- TdD, saturé

PS: sinon, l'idée de base est intéressante. Utiliser la Vue, et proposer un bonus potentiel aux Magos des 4 races...

#. Message de Reikun le 28-08-2006 à 20:22	81057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 2363 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis conrtre.

Pourquoi les toms baseraient leur bonus sur leurs carac de races et pas les autres?

#. Message de zoulzim le 28-08-2006 à 20:24	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Bonne idée, ça interesserait plutôt tout le monde et plutôt comme compétence.

Z.

#. Message de Skylalimace le 28-08-2006 à 20:25	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Troll de Dame ->(po ma faute à moi, c'est Agrobast il boit du café trop trop fort le matin et après il est tout hyperactif..;alrs qu'il ferait mieux de mettre la liste des arnaqueurs à jour

)

reikun -> parceque c'est un peu le but de la propal...
[Edit : et puis ça aurait clairement des avantages pour les autres races...
A un certain niveau, 5 cases de vue coûtent bien moins que 2 dés d'att ou de dégs)

#. Message de StormbringerLeF le 28-08-2006 à 21:42	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Tomawaks peuvent augmenter au choix :
La portée de leur PM à raison de 1 case par 8 cases de vue
Le jet d'attaque à raison de 1D6 pour 4 cases de vue
Le jet de dégats à raison de 1d3 pour 4 cases de vue

Ouais donc un tom avec 20 en vue
-> 20D en attaque au projo
-> 10D en dégats de base + 5D en critique + 5D en bonus ... soit 20D

Donc pour le faible prix de 20 en vue il se retrouve à 20D en attaque et 20D en dégats ...

Cela revient pour un skrim à autant en attaque que le tom en vue mais le skrim doit en plus acheter CdB + 7 dés de dégats pour une quasi-équivalence. Avec le prix de la compétence on va dire que cela est "presque" équilibré ... Ah oui, il y a aussi la portée du projo et le fait que l'armure physique est oubliée ... et que le tom reste camouflé ... c'est sympa les CdBs camouflés à distance ... et dire que certains ralent pour la charge ...

Ce qui est léger à faible niveau augmente ensuite : le tom a un équivalent au CdB mais basé sur une seule caractéristique, à distance et sans armure ... tiens pour rigoler je ferai les tables comparatives si j'ai le temps ^^ ...

Euh ... comment dire ? ... non ...

#. Message de nuke_z le 28-08-2006 à 22:16	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ben il suffit de faire un truc dégressif alors. Genre au début c'est pour 6 cases de vue, puis 7, puis 8, etc.

#. Message de CosmoTroll le 28-08-2006 à 22:37	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote:
Cela revient pour un skrim à autant en attaque que le tom en vue mais le skrim doit en plus acheter CdB + 7 dés de dégats pour une quasi-équivalence. Avec le prix de la compétence on va dire que cela est "presque" équilibré ... Ah oui, il y a aussi la portée du projo et le fait que l'armure physique est oubliée ... et que le tom reste camouflé ... c'est sympa les CdBs camouflés à distance ... et dire que certains ralent pour la charge ...

Pour être complet et objectif tu ne devrais pas oublier de prendre en compte les bonus dont peut bénéficier le skrim à la fois en attaque et en dégâts !!!

#. Message de Yan Trollo le 28-08-2006 à 22:44	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je trouve cela intéressant... vraiment intéressant... bon ya peut être 2 ou trois bricolationnage à réaliser... mais ça m'a l'air intéressant.

Bon... je sens que ça va faire un peu doublon avec les BMMs... mais en attendant juin 2015 on peut toujours proposer ^^ (je rigole bien sûr)

#. Message de Troll de Dame le 28-08-2006 à 22:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Brillante démonstration Storm.

Ok, c'est trop bourrin. Mais tu ne prends pas la peine de dire "en l'état". Juste "non". Tu te moques, en tant que Kastar Vampi (du moins c'est ce que je déduis de tes événements et de ton équipement) de l'opportunité d'avoir quelques d6 de plus en Attaque ?

Eh oui, à MH on préfère refuser un peu d'augmentation pour soi si on sait que cela signifie plus d'augmentation pour les autres...

-- TdD, qui rigolera bien à la prochaine mesure de rééquilibrage anti-tous-sauf-Tom (haha! trop marrant la dernière réforme d'AM !!!

PS: à 32 de Vue, ça ferait un bous potentiel de +8D, soit 32D en critique -oui, imaginons que ça fasse un critique, puisque c'est bien connu, les Tom blabla...-. La vache, mais c'est énooooooorme !!! Surtout pour un Niv40... (ben ouais, mais à 25 cases c'est hyper bourrin faut dire... parce que les Tom blabla... z'ont tous VA...). Ceci dit, on proposerait le bonus tous les 8 Points de Vue (soit que +4D pour le Tom 32 en Vue), là ça resterait "non" parce que ce serait clairement uniquement Tom... bon, autant dire non tout de suite quoi.

Par contre, pour le "et que le Tom reste camouflé", euh là t'abuses légèrement . Il y a bien longtemps que je ne compte plus sur mon camouflage après un Projo, et ensuite avec cette comp à 2 PA + 4 PA de Projo, je vois pas comment me recamoufler. Ou alors en cumul avec un autre projo, mais dans ce cas je finis à poil pour 12h, et je te raconte pas en cas de camou raté...

Allez, je sens qu'à force de discuter de la question Tom ça commence à me déprimer. Tiens, puisque je vaux pas grand-chose en combat je vais plutôt profiter de mon avantage de race et aller tranquillement cueillir des champignons en étant camouflé en -40...

#. Message de StormbringerLeF le 28-08-2006 à 23:21	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

A tiens Troll de Dame, j'aurais juré que tu étais tom ... bizarre ...

Pour mon profil Kastar Vampi, tu serais étonné ... mais bon justement il ne faut pas se baser sur ses impressions ...

Cette compétence offre tout simplement un CdB au tom uniquement basé sur la vue et ce qu'on qu'on en dise ... Pour les bonus cela sous entend aussi les malus et je préfère ne pas en avoir sur mon vampi.

Pour le reste ça m'étonnerait que bcp de trolls aiment prendre des CdBs à distance ... Pour le reste je commence à faire comme bcp et en avoir marre des toms qui assument mal leurs particularités. J'ai des toms dans ma guilde très rentables en projo et que je suis content d'avoir à mes côtés, si le tom n'est pas rentable ce n'est pas forcément dû au règles ...

Voici les équivalences entre la comp proposée et CdB :

Tom niveau 18 1732 PIs
20 en VUE
Comp

Skrim niveau 20 2130 PIs
20 en ATT
10 en DEG
CdB

Tom 31 4972 PIs
32 en VUE
Comp

Skrim 35 6378 PIs
32 en ATT
16 en DEG
CdB

sachant tous les avantages du projo derrière ... et il me semble que CdB va être modifié car déséquilibré ... cette compétence fera de même ?

A mon avis pour solutionner le problème tom, faut un spécialiste ...

-Storm-

#. Message de Troll de Dame le 29-08-2006 à 00:10	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ca m'étonne que tu aies pris la peine de répondre (de me répondre ?) alors que j'ai bien précisé (il me semble) "Ok c'est trop bourrin".

-- TdD, qui a décidé de changer de sujet et qui est parti aux champignons. "Oh un Agaric mielleux ! Oh un Bal... Oh, la surface !"

#. Message de Skylalimace le 29-08-2006 à 00:47	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Storm -> Que de mauvaise foi ! C'est parceque j'ai pas aimé ta dernière propal, ou bien...?

Pourquoi rajoutes tu les 5D de critiques pour le tom et pas pour le CdB ?

Pourquoi tu ne parles pas des bonus (loin d'être négligeables -> mouches, equipement, templates et popos/parchos éventuels) qui s'appliquent au CdB et pas au PM ?

Pourquoi tu ne prends pas en compte le jet de resistance sur le PM qui n'existe pas pour le CdB ? (ainsi que celui de la comp...)

Pourquoi tu ne prends pas en compte le fait que le PM "de l"Oeil" couterait 6 PAS contre 4 seulemet pour le CdB

Pourquoi ne prends tu pas en compte le fait qu'il n'y ait que 72% de chances de réussir son PM de l'Oeil alors qu'il y en a 90 pour le CdB ?

J'arête là, je pense que tu t'es rendu compte de ta mauvaise foi

#. Message de Elfiriond le 29-08-2006 à 01:14	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Si ça remplace camou pour la compétence de race des tomawaks, pourquoi pas...

Mais on sait tous que camou ne disparaitra jamais. Donc...

#. Message de Skylalimace le 29-08-2006 à 02:48	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une compétence accessible et utile à toutes les races, exactement comme CdB, AP ou Frénésie...(moi, de mauvaise foi ?)
Je ne comprend donc pas bien le sens de la remarque...

#. Message de StormbringerLeF le 29-08-2006 à 09:01	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2006-08-29 00:47:30
Storm -> Que de mauvaise foi ! C'est parceque j'ai pas aimé ta dernière propal, ou bien...?

Pourquoi rajoutes tu les 5D de critiques pour le tom et pas pour le CdB ?

Pourquoi tu ne parles pas des bonus (loin d'être négligeables -> mouches, equipement, templates et popos/parchos éventuels) qui s'appliquent au CdB et pas au PM ?

Pourquoi tu ne prends pas en compte le jet de resistance sur le PM qui n'existe pas pour le CdB ? (ainsi que celui de la comp...)

Pourquoi tu ne prends pas en compte le fait que le PM "de l"Oeil" couterait 6 PAS contre 4 seulemet pour le CdB

Pourquoi ne prends tu pas en compte le fait qu'il n'y ait que 72% de chances de réussir son PM de l'Oeil alors qu'il y en a 90 pour le CdB ?

J'arête là, je pense que tu t'es rendu compte de ta mauvaise foi

1 - Non ça doit être personnel ...

2 - Je rajoute les critiques pour les deux vu que ta proposition fait le même effet que le CdB quand on a ATT = DEG * 2.

3 - Si, et j'ai parlé des non-malus qui sont aussi loin d'être négligeables. Personnellement je préfère ne pas avoir de bonus sur mon sort plutôt que de subir les malus. Mais bon faut avoir expérimenté les malus pour comprendre.

4- Le jet est là pour tous les sorts et c'est comme ça ... en contrepartie les magos évitent l'armure, je trouve ça bien ...

5 - Tiens 6 PAs pour ce projo ? "Les effets durent 2 tours" ça fait pas exactement le même calcul chez moi mais bon ... et comme j'ai dit CdB vaêtre modifié car trop puissant et je trouve cette proposition supérieure ...

6 - Faut se remettre aux maths pour tes pourcentages, c'est la seconde fois... vu que ta compétence est sensée durer sur 2 tours ça modifie les pourcentages et surtout vu que le tom est camouflé ça lui permet d'attendre d'avoir réussi pour attaquer ... au fait ça fait quoi quand tu en lances plusieurs sur une DLA ? ça se cumule ?!

7 - Je ne sais pas d'où vient la mauvaise foi mais ce que je sais c'est que je n'ai pas inventé le terme tom ouinouin mais il est en train de gagner ses titres de noblesse. Faut vraiment arréter les syndromes de persécution ...

#. Message de TrollInTheDark le 29-08-2006 à 09:48	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour une fois qu'on fait une competance magos et pas seulmement tom je trouve ca bien.

Il y a pas mal d'affinage et de retouche a faire pour l'equilibre du jeu (peut une autre carac ou un melange de carac, des truc degressif, d'autre effet)
Mais l'idee de base est pour une fois interressante.

Mais pour les detail c'est a l'equipe de voir, maintenenant l'idee est la

#. Message de boumboum le 29-08-2006 à 13:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mouai ce serai sympas :
Le bonus c'est toutes les 6 ou 4 cases de vue pure ou en comptant les BMM??? (j'espere sans les BMMs car la VA deviendrai surpissant pour les toms...)
Ensuite a 20 D d'attaque le critique du tom est tres rare... Faut pas immaginer le contraire... A moins de s'attaquer a des monstre e niveau inferieur a 10... (aucun interets)

D'ailleurs en parlant de BMM il parait qu'il y aura un jour une modif dessus pour que ce ne soit pas que les bourrins qui soient genes ^^. Et qu'aucunes modifs sur le tom ne sera envisagee avant de voir le resultat (vive les malus qu'on va se taper lol, deja qu'on fait pas mal...)

Bon sinon ca me fait toujour rire de voir les trolls qui font mal se plaindre quand on propose d'ameliorer le Tom lol:
Vous voyez bien que c'est les Toms les plus fort sinon les modifs sur ceux la ne feraient pas aussi peur ^^

#. Message de Skylalimace le 29-08-2006 à 13:39	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Storm -> exact, y'a les deux tours qui jouent sur le % et le nbre de PAs...
Pour les dégats purs , on est quand même très très loin du CdB, et même si ce n'est pas le cas, il suffit de rééquilibrer la proposition...

J'ai commencé des calculs comparatifs avec le CdB hier soir, faudrait le faire avec Ap, Frénésie et tous les sorts de races pour vraiment équilibrer...en tout cas, comme e dit TdD, tout est histoire d'équilibrage

Pour finir c'est bien connu que les chouineuses se sentent attirées par les toms en arrivant dans le hall...ça doit être lié à leur thème astral, en tout cas c'est certainement pas parcequ'il y a un réel problème tom

#. Message de Flokon le 30-08-2006 à 01:00	34753 - Flokon (Tomawak 35) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-05-2004 Messages: 55 (Momie Baveuse)	Citer

Si les tom vont si mal que ca, ils n'ont cas se réincarner...

Didju...

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