MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Reikun le 27-08-2006 à 14:07	81057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 2363 (Djinn Tonique)	Citer

PK, c'est pas pour toi tu poura plus faire le concours de la plus grosse xD

#. Message de Spinoza le 27-08-2006 à 15:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-08-26 23:56:50
Spinoza --> Moi je propose que si la cible tuée donne 0 PX, ça ne compte pas pour 1 kill.

Ah oui, encore mieux

#. Message de Djak Tryller le 27-08-2006 à 17:46	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a que ça pk ? vraiment ?

Oui je pense même qu'on pourrait ne pas compter le déces pour celui qui meurt.

On est pas dans modifications ici, Spinoza, et les autres, vous ne tenteriez pas un pourissement de topic au contenu hautement important pour une fois ?

#. Message de Poussinette le 27-08-2006 à 18:35	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Hey mon Djakounet, j'connais un ptit trollinet qui vient de commencer. Dis moi vers ou tu traînes histoire que je lui dise d'aller dans l'autre sens

Sinon bonne chance pour les 1000, et fais gaffe à PEDU, il enchaine pas mal en ce moment.

#. Message de patate le 27-08-2006 à 20:24 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-08-27 10:20:08

Je ne suis pas un monstre

pardon?

(Y), sucré.

#. Message de charlo le 27-08-2006 à 21:59	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

déja 10 en trois jours, pour quelqu'un qui vient de se faire buter c'est pas mal

si tu continue sur cette base, tu feras tes 200kills en deux mois, reste plus qu'a tenir la cadence.. Ya moyen de faire des paris?^^

en tout cas bon courage, et bon rétablissement à tous ceux qui vont y passer....

#. Message de Djak Tryller le 27-08-2006 à 22:54	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Donne moi son numéro Poussinette, je le tuerais en priorité

J'ai prévenu Pedu et Golam. Ce dernier vient de se refaire prendre par Pedu. Je doute qu'il engage la course, dommage.

Si j'ai une part monstrueuse, mais rien d'officielle, à moins qu'on puisse s'arranger pour que j'appartienne à deux guildes ? Je veux créer la section [VpC] Volume -1. Pour les spécialistes du shootage en -1 !

10 c'est pas mal, mais le rythme sera difficilement tenable. Surtout quand je tue des monstrinets, j'ai tendance à ramasser les trésors. Il y a aussi le manque de cible parfois.

Cependant je considérerais que le rush a commencé avec le kobold 1136358, histoire que ca fasse 200 kills tout juste ^^.

DT

#. Message de trolltrooper le 27-08-2006 à 23:13	19967 - trolltrooper (Tomawak 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)	Citer

J'étais sur que tu monterais ce compteur de kills DT à ta dernière mort.

N'émpêche que pour ta mort, tu ne t'es pris qu'une explo et 3 pouvoirs d'effrit avant le foudroyeur, il fallait juste réisté un peu, mais ne pas se prendre une doxer powa le matin

.

En tout cas pour son attaque légendaire, il vaut mieux parler de l'esquive, mais enfin il n'y a que moi que les effrits n'auront pas eu

Je vous attends toujours là bas, mais je suis tout seul

#. Message de ob_pas_bô le 28-08-2006 à 01:28	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca sent le martyre, c'est beau

#. Message de nuke_z le 28-08-2006 à 11:28	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Au fait l'analyse que voulait mener Darthvador si la corrélation entre poutrage de trollinet et abandon du jeu, elle a donné quoi ?

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-08-27 10:20:08

Je ne suis pas un monstre

Ca dépend des points de vue

#. Message de Régis le vrai le 28-08-2006 à 11:53	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Elle lui a donné le titre de troll le plus malhonnête du forum et le suicide collectif des modos.
Depuis, y en a plus...

#. Message de troll-tou-risk le 28-08-2006 à 12:08	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Le plus malhonnete ?
Je ne pense pas, certains ont fait bien pire ...

Suicide collectif des modos ?
Mon avis c'est surtout l'ensemble des conneries qu'on a pu lire qui a fait que...et encore, sont encore là nos modos préférés :p

Par contre toi aussi t'es encore là a mettre ton grain de sable partout...

TTR, Djak, je t'aime pas en tant que troll, tuer des trollinets c'est pas bien, mais tu m'as l'air plutot sympa :p

#. Message de Djak Tryller le 28-08-2006 à 12:10	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pris aussi deux attaque de chaos, mais le plus dur c'est votre popo de merde !

(sr à 10% contre les pouvoirs des effrits)

Alors l'analyse de Darthvador, mené a priori objectivement que ca plaise ou pas, a montré que les trollinets que j'avais tué avait un taux plus faible d'arrêt du jeu. Un peu comme si ma rencontre avait un effet bénéfique.

Toutefois cette étude a été mené succintement, Darthvadoir pourrais tu nous redire si tes conclusions étaient celles ci ? Et fait moi donc le calcul pour le niveau 100

#. Message de Agrobast le 28-08-2006 à 12:27	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

[HRP]- Alors, j'aime bien Darth. J'ai du respect pour certains de ses apports. Mais objectivement, son étude sur les kills de trollinnets ne vaut pas un clou et lui-même le sait très bien.

- Pas parce qu'elle était succinte. - Il n'a pas tenu compte dans son échantillon des innombrables personnes qui créent un troll en découvrant MH au hasard du surf sur internet et qui ensuite ne le jouent plus. Soit parce qu'ils n'accrochent pas, soit pas parce qu'ils oublient carrément qu'ils l'ont créé. Ou encore, qui ont oublié leur mp ou décident de changer de race et d'en recommencer un autre sans prendre la peine de prévenir.

Je ne sais pas exactement quel "volume" ça peut représenter, mais au pif, je dirais que c'est assez énorme. Donc, cette étude ne prouve pas du tout que les trollinnets tués aient un tau d'arrêt plus faible dans son état actuel. Remarquez, ça peut être le cas quand même, hein, qui peut savoir. Mais pour le moment, on ne peut absolumment rien dire du tout de cette étude-là, saut qu'il faut la recommencer, ça c'est sûr.

- C'est précisément ce que Poussinnette et d'autres lui ont reproché, un peu agressivement faut dire.

- A mon avis, Darth n'a pas tellement été malhonnête sur ce coup que blessé dans son orgueil de statisticien, car il a commis une erreur de débutant, il faut bien le dire, et je dis ça sans méchanceté. A la façon assez "musclée" dont Poussinette et les autres lui sont tombés dessus, je pense qu'il a eu peur de perdre la face.

- Darth et les autres, vous n'avez qu'à rectifier si je raconte des bêtises.

- Ca n'enlève pas la pertinence des observations de Darth en d'autres occasions. L'ennui, c'est que cela joue aussi sur le crédit de la réputation au sein du groupe. Le crédit idiosyncratique, comme on appelle ça. Dans plusieurs sens d'ailleurs. A l'époque, certains ont explicitement reconnu qu'ils n'y connaissaient rien en stat et faisait aveuglément confiance à Darth par principe, ce qui est un peu dangereux. Ce qui est peut être une des raisons pour lesquelles un membre de l'équipe l'a affublé de son tag (en + de vouloir le taquiner je pense).

- Ensuite, autant que je me souvienne, il a été question de mener une seconde étude (au moins une) et par Darth et par Poussinnette, en collaboration ou en parallèle, je ne sais plus, mais personnellement, je n'ai pas vu de nouvelles de l'une et l'autre à ce sujet depuis lors.[/HRP]

#. Message de Ludwig le 28-08-2006 à 12:31	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

L'analyse de Darthvador avait montré un effet positif, mais elle présentait des biais statistiques: Darth a regardé le taux d'abandon chez les tous les trollinets, qui est très élevé, puis a regardé le taux d'abandon chez les trollinets tués par DT. Le deuxième taux était sensiblement plus faible que le premier.

En fait, je pense que le premier taux est surévalué, parce que beaucoup de trollinets arrêtent après quelques jours de jeu, sans même y prendre gout. Beaucoup ne jouent que deux ou trois DLA puis passent leur chemin. Pour ces joueurs là, on ne peut pas réellement parler de dégout, puisqu'il n'y a pas eu de gout

.

Bref, j'avais mené à l'époque une petite étude statistique, qui avait montré que, sur l'échantillon des trollinets ayant joué plus d'un mois, le taux d'abandon suite à une mort par DT était légèrement plus élevé que naturellement.

Le sujet est ici

Ludwig

#. Message de Agrobast le 28-08-2006 à 12:33	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Significativement au sens statistique ? Ou pas ? Et à quel tau ?

Parce que "légèrement", ça ne veut pas dire grand chose non plus en stats ... Même si c'est déjà très bien d'avoir fait une étude contrôle.

#. Message de Régis le vrai le 28-08-2006 à 12:43	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne parle pas de stats, mais bien d'honnêteté.

Dire:
"Massacrer un trollinet l'aide à jouer plus longtemps" est aussi malhonnête que de dire :"Le commerce en PX c'est roleplay".
Mais la question n'est pas sur Darth mais son premier fan Djak.

Je rappelle que [DM] a menacé Djak et quelques autres dont patate et lepuant de desactivation dans le cas ou ils se lanceraient dans une course aux massacres de trollinets.

Djak, nous fait aujourd'hui la version "course contre la montre". La nuance est faible...

#. Message de Agrobast le 28-08-2006 à 12:55	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, ça c'est un autre problème évidemment.

Remarque que si on prend au sérieux cette histoire de stat sur les kills de trollinnets, les deux hypothèses méritent d'être envisagées :

1) Hyp n°1 : un trollinnet qui se fait tuer est dégoûté et a plus de chances d'arrêter

-> Hyp communément admise par la plupart. elle semble venir plus naturellement à l'esprit, mais qui sait ...

2) Hyp n°2 : un trollinnet qui se fait tuer est stimulé, a envie de prendre sa revanche et a plus de chances de continuer le jeu.

-> Hyp moins couramment admise mais défendue par certains et qui n'est pas totalement absurde.

On peut imaginer que psychologiquement, c'est vécu différemment selon la personnalité du joueur qui en est victime. Qu'il y aie en quelque sorte plusieurs profils de joueurs-type et des réactions en rapport.

(On peut aussi imaginer une 3ème réaction qui est la non incidence du kill : si un joueur décide d'arrêter, ce serait du à de toutes autres raisons.)

La question de savoir comment Djak et son comportement est vu par l'équipe n'est à mon avis pas totalement indépendante de cette question qui reste à ce jour irrésolue. Je pense qu'ils doivent lire ce genre de discussion justement comme en ce moment et se poser ce genre de questions. Pour que punir Djak soit justifié, en tout cas au moyen d'une sanction HRP échappant au cadre du jeu, il faudrait être raisonnablement sûr de la réponse.

De toute manière, ce serait bien qu'il y aie un moyen de défense. Peut-être des Walkyries vengeresses qui viennent le chercher même au zéro.

Ca c'est ce que pense mon zumain - > Retour au mode RP, pour mon troll, même en tant que TK, je pense qu'il faut déchirer Djak à répétition à grand coup d'espadon !

#. Message de Djak Tryller le 28-08-2006 à 13:42	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Le sujet dévit quelque peu, mais il est interessant. J'espere que la discussion pourra continuer, sans que les modos soient contraint de clore le topic.

Ludwig, évidement le taux est surévalué. Attention cependant, un seul biais statistique vient amoindrir la portée de l'étude de Darthvador. Les trolls créent qui ne jouent pas du tout. Ceux qui jouent, la plupart du temps descendent du 0. Et je sais parfaitement que j'ai tué des trolls qui ne se jouaient plus, comme très recemment par exemple, vous n'avez qu'à regarder. Cela augmente donc le taux d'arrêt présent dans mes kills.

Ca n'est pas mahonette du tout, il faut simplement manipuler ces propos avec précaution. Le commerce de xp peut très bien être roleplay, ca me parait incontestable. (Tu me donnes cette amre que tu as trouvé, je vais t'apprendre quelques trucs, donc tu gagneras en expérience. Ceci dit, ca n'est pas le sujet). Tuer un trollinet c'est un evenement de rencontre avec un autre joueur.

Après, cet evenement de rencontre peut provoquer plusieurs réactions comme le précise Agrobast. Soit le trollinet est dégouté, et a plus de chance d'arrêter ou de souhaiter recommencer un nouveau troll (ceci aussi augmente le taux d'arrêt apres un meurtre, alors que ca n'est pas un arrêt. Avant de jouer mon troll, j'en ai eu deux autres !). Soit le trollinet veut se faire justice, et donc continu. Je rappele également, que les messages que j'ai envoyé systematiquement, sont aussi un facteur aidant les trollinets à rester dans le hall.

Ce que je fais ne vise pas particulièrement les trollinets, contrairement au concours, je tue ce qui passe devant moi, des trolls, dont une partie de trollinets, et des monstrinets.

Agrobast, pourquoi parles tu de me punir ? Si l'équipe réfléchit à la question, c'est "au pire" pour interdir le kill de trollinets ou prendre des mesures. Ce que je fais est parfaitement autorisé, je respecte le jeu et les joueurs, tout le monde ne peut pas en dire autant.

Que vous n'aimiez pas qu'on tue des trollinets, cela se comprend. Mais ne laissez pas votre colère commander votre raison.

DT

#. Message de Régis le vrai le 28-08-2006 à 13:59	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<C'est la première fois que je fais une annonce de ce genre mais il est important que chacun comprenne le raz le bol qui me submerge devant tant de stupidité. Je ne pensais pas qu'au 21e siècle, il y avait encore des gens assez immatures pour scier la branche sur laquelle ils sont assis.

VYS - DungeonMaster>

C'est ce que notre [DM] préféré a dit lors de l'affaire de la course aux trollinets.
"Scier la branche sur laquelle ils sont assis"?
Oui, c'est ce que tu fais Djak. Mais le problème c'est qu'on est assis aussi dessus.
En gros, 20% des joueurs sont des nouveaux. Soit 20% des recettes du jeu proviennent de gens qui devront être remplacé en permanence.
Cela fonctionne car les gens viennent tester un jeu conviviale. Ils ne viennent pas pour devenir des cibles d'un jeu de massacre.

Mais, je dois avouer que tu es vraiment très fort. Tu vas hurler à l'antijeu quand je te tue et un mois plus tard, tu massacres des joueurs qui n'ont AUCUNE chance et tu trouves cela normal?
Tu joues le role de méchant et tu n'en assumes pas les risques.
C'est quoi ton roleplay déjà?

A oui ...

<Message de

jak Tryller le 15-04-2006 à 13:07 --Trõll 15112--

Moi je ne vois plus l'intérêt de faire la course aux xp, je me suis lancé -enfin si on veut- dans celle des kills. Au moins, j'intéragis plus avec les trolls ... évidement ils ne sont pas toujours très content

DT>

Si tu es désactivé, je ne m'en plaindrai pas.

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