L'intérêt de cette propale, c'est aussi et surtout qu'elle soit simple et facile à mettre en oeuvre (à priori !  , qu'elle ne soit pas bourrine (pas d'augmentation de dégâts qui fait si peur aux autres races), qu'elle revalorise le camouflage (ok, sauf très très bas, mais ça c'est un autre problème).

On pourrait aussi proposer un bonus sur l'attaque du Projo en étant camouflé (afin de faciliter la critique à haut niveau, qui est loin d'être systématique), mais cette propale qui influe donc sur les dégâts du Projo fait moins l'unanimité (même si en soi, je la trouve plus intéressante, vu comment un Projo non critique est peu intéressant). Genre euh... un bonus de 50% comme pour AP ?

A choisir, je suis sûr que massivement les autres préféreraient la solution du 10% de Concentration...

Je pense que le soucis, c'est surtout que de frapper à 5 cases en étant caché, ca a pour conséquence directe de devoir limiter les dégats de la frappe.

Une solution acceptable serait d'augmenter les dégats du projo lorsque le Tom n'est pas camouflé, et ne se camoufle pas juste après (DLA courante + suivante). C'est une question d'équilibre : moins de défence, plus de dégats.
Et comme le camou n'a pas l'air de servir en profondeur, c'est que de bonus.

Pour les +10% sur le projo, on fait la même chose pour les purs Vampis et purs rafaleurs ? A mon avis, vous pouvez oublier cette idée ... les sorts, c'est 80%, et ca va le rester.

Lucius

allez, 25 au lieu de 20 de moyenne? si c'est ce que vous voulez, prenez des dés de vue en plus, ça fera pareil.. Rien ne vous empeche d'améliorer dès maintenant les dégats de votre projo... Le problème ne se limite pas à une augmentation des dégats du projo. C'est un aspect du probleme, mais ça règlera pas celui des inconvénient de la distance/camouflage par exemple qui ammène directement celui du manque de possibilité à distance... si on prend les trois points qui gènent les tom dans ce sondgae, on touche les trois points à "peut etre" devoir faire changer tres légèrement pour que tout aille mieux.

ça viendra avec les compétences niveau 2 j'espère, avec les BMM..

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-08-16 09:45:15
C'est clair que si vous vous biclassé tous, votre projos deviens aussi pourri ...

Tous les toms se biclasse et trouve leur projo de moins en moins bon.

Reflechisseé un chouilla, si vous voulez vous spécialisé quelque part ca a un prix. deja que vous fait moins, mal, si vous allez pas a fond la dedant, vous plaignez pas que vous faite pas mal.

Faire mal ca a un prix quand on est magos point barre !!!

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Quote: Originally posted by OeiL de LynX on 2006-08-26 16:26:46

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Dans mon gdc on a un D du même lvl que moi et en RP il fait ~ autant de DEG que moi MAIS il donne des malus de REG ce qui est énoooooooorme (!)

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Certains te diront que toi, tu fais autant de dégâts que lui MAIS à distance ce qui énooooooooorme (!)

Et c'est là tout le noeud du problème... on fait moins mal PARCE qu'on peut tirer à distance, on fait moins mal PARCE qu'on peut se camoufler...

"On" n'a pas dit que le Kastar devrait faire moins mal parce qu'il peut se régénérer ! Ben non, il a semblé plus logique de réduire sa capacité de régénération (effet secondaire du Vampi), que ses dégâts.

Il suffirait d'adapter ce mode de pensée au Tom... mais non. Je vais passer pour un Tom ouin-ouin, mais "on" a dû trouver cette race trop puissante (et peut-être que c'était effectivement le cas à l'origine), alors "on" a décidé que son Camouflage, déjà cher payé en dégâts, allait sauter à chaque fois que le Tom ferait quelque chose d'offensif (on peut se déplacer, cueillir des champignons, en planter, ramasser des objets et les identifier, bidouiller etc.), mais dès qu'on balance un projo ou une potion, coucou c'est moi que v'là ! Surtout que c'est paradoxal : je paie sur mes dégâts le fait de pouvoir me camoufler... hors combat !

Ensuite, le camouflage était si puissant qu'"on" a décidé de mettre en place une compétence Pistage pour repérer les Toms qui auraient la chance de rester camouflés. Je ne nie pas l'importance de cette comp pour des raisons de gameplay, mais elle fait mal... Sans Pistage, le 1 vs 1 est envisageable, mais plus avec ! Puisqu'il faut consacrer 1 DLA sur 2 à se déplacer pour se repositionner, ça ne fait plus qu'un projo sur deux, et entre-temps la cible régénère...

Enfin, on paie sur les dégâts le fait d'attaquer à distance, domaine réservé du Tom, mais l'arrivée de Charge a bouleversé cet état de fait. Pourtant, le Tom continue de voir ses dégâts ridicules.

Je comprends que les autres races n'aient pas envie de voir le Tom réévalué. Ca doit être humain. Dès qu'une modif arrive (genre AM), les non-Kastars ne crient pas au scandale : ils trouvent ça normal, car les Kastars sont "trop puissants" ou "trop favorisés". MH propose le concept du "Chacun est libre de choisir sa race, en pesant les pour et les contre, mais au final il sera persuadé que les autres sont favorisés par rapport à lui".

Ca ne m'étonne pas qu'il y ait si peu de non-Tom qui s'intéressent au débat actuel (en-dehors de ceux qui disent qu'il n'a pas lieu d'être, ou que la réincarnation est là pour ça. Ben voyons. Et le gars qui se plaint que son SMIC est trop bas et l'empêche de vivre, on lui dit qu'il connaissait le montant du SMIC avant de faire ce choix de carrière, et que sinon y'a les cours du soir pour se reclasser ?).

Personnellement, parce que je suis humain, je pense que j'accueillerai toute modif pour les autres races avec un sourire goguenard, au lieu de les soutenir dans leur démarche. Ben vi, les autres sont tellement puissants et tellement favorisés...

-- TdD, Tom 21 avec 20 de Vue, qui pour ne pas être ridicule chasse avec un D15 et un T13...

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-08-26 21:30:34

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Ca ne m'étonne pas qu'il y ait si peu de non-Tom qui s'intéressent au débat actuel (en-dehors de ceux qui disent qu'il n'a pas lieu d'être, ou que la réincarnation est là pour ça.

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Je suis ptet tout jeune Troll, mais ce problème me concerne, comme il concerne tous les joueurs.
Et sans avoir rien tester rien du tout, 1/2, au plus on monte dans les niveaux, au plus on se rend comtpe que c'est peu. Je ne parle pas uniquement du projo, mais je suis sur que la BS a au niveau n'est plus aussi utile que dans les tout premiers niveaux. Dans une moindre mesure, 2/3 pour le Vampi, ca doit aussi se sentir.

Quelques propositions :
1. On passe à 2/3 de vue en dégats du projo, et on limite par le système des niveaux de compétence (comme pour CDB).

2. je l'ai déjà dit :
Bonus de dégats, lorsque le Tom n'est pas camouflé et ne se camoufle pas la DLA courante + suivante.

3. Un effet en plus au projo :
+ 2min / point de vue pour la LA suivante 
- 1 Armure / 4 points de vue pour 2DLA
Ou un truc sympa qui sort un peu de l'ordinaire

4. On attend les BMM, mais je suis pas sûr que ca va changer quelque chose ...

C'est pénible de voir des gens qui ne s'amusent pas dans un jeu aussi bien.

Lucius

ben disons que malgré la faiblesse du projo à haut niveau, et certainement la transformation en pseudo-durak de tous les gros tom, le hall y trouve à la fois son compte et son équilibre.

par contre, fais une modif'. Là, t'as tout ceux qui sont pas contents parce que les toms sont trop forts (donc les autres races) qui vont râler , Tu as les toms qui seront pas contents parce que c'est pas arrivé assez tot, parce qu'ils veulent revendre de l'esquive pour reprendre de la vue, parce qu'ils savaient pas et que s'ils avaient su ils auraient pas monté leur troll comme ça, que de toute façon ils vont arreter de jouer et que tout le monde sera très triste, et que eux ils auraient préféré un kisskool que des BMM, que le mithrill leur sert toujours à rien et que c'est dégueulasse, que y'a un kastar qui fait trois fois leur dégats et que c'est tout ce qu'on moidifie, etc...

Bref, quand il y aura du changement, on va avoir de toute façon un lot de pleureuse invraissemblable qui va arriver. Alors imagines qu'en plus cette évolution ne soit pas parfaitement équilibrée pour le hall. Non seulement tout le monde chiale, mais en plus ils ont pitete raison et on peut pas le savoir vu que de toute façon, meme si ça avait été bien, tout le monde aurait ralé quand meme. Alors oui, ça change pas "pour le moment", parce que y'a u truc que tout le monde appelle "les BMM" qui est en train de se monter, d'etre testé, d'etre pensé, repensé, encore et encore, eton verra bien à ce moment là ce qu'il en est. ça empeche pas de continuer à causer entre nous des problemes manifestes qu'on rencontre dans le jeu à l'heure actuelle, ne serait ce que pour rassurer les toms qui ont du mal, pour voir les différentes possibilités qu'on a..

J'comprend pourquoi l'équipe a surtout pas envie de s'exprimer sur le sujet... entre les propositions ridicules, les ouin-ouin, les '"de toute façon l'exquipe s'en fout, de toute façon l'équipe fera rien, de toute façon s'ils fotn un truc ça changera rien"...

Fëantir, qui depuis que les vacances se terminent pour beaucoup préfère qu'on ne change pas le projo et qu'on ne parle plus du sujet...

Là, tu as tort feantir. Un message de l'équipe nous expliquant leur vision de la situation arrangerait beaucoup de malentendus. Si j'avais une idée concrète de leur avis je ne perdrais pas mon temps ici et j'attendrais leurs modifs. À mon avis, ils auraient du se prononcer sur la question il y a très longtemps, bien avant que la majorité des toms comprennent les déséquillibres...

Parceque là, après 4 ans à râler car on se sent inutile la moitier du temps, on a raison de continuer de râler...

Des râleurs, il y en aura toujours, peu importe ce que l'équipe fait. Mais ça on s'en fout, ce qui compte c'est l'équillibre des races, comme dans tout bon jeu dans lequel on monte un perso...

Cica

Ils se sont exprimés: il y aura les BMM. Il me semble que c'est une réponse très claire qui est apporté "au problème des toms" et qu'ils ne nous sortent pas pour les autres sujets? C'est donc que c'est la réponse qu'on attend... En plus, à force d'avoir des p'tits indices à droite à gauche de gens ayant fait des IRL et qui tiennent mieux que d'autres la bière, j'ai aucun doute sur le fait que les personnes adéquates sont au courant des problèmes.

Maintenant, Cicatrice, je sais pas si tu as jamais été dans le rôle de l'équipe dans ce genre de cas? J'ai deja été dans ce cas, et je suis absolument contre le fait qu'ils prennent part à des débats stériles. Leurs réponses sont pourtant claires, depuis très longtemps (c'est pitete ça le pb, c'est long à venir), changer la manière de répondre ne ferait que créer des polémiques supplémentaires.

Bref. Tiens, j'aurais voulu savoir vos avis sur les différentes propositions d'agrobast? Non pas sur ce qu'elles vallent, mais sur ce que ça peut donner comme impressions par rapport au "probleme tom"? Moi, j'pense que ça doit juste saouler tout le monde (faut dire que ça m'a assomé d'un coup, là, toutes ces propositions..., là, franchement, c'est trop je touve).