MountyHall - La Terre des Trõlls

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Sniper
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#. Message de Gros Kéké le 25-06-2003 à 10:59 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

- Ce qui suit concerne le projectile -

remarques préliminaires :

- le projectile est la seule attaque à distance. l'essentiel dans cette aptitude est de faire des dégâts à (grande) distance. toute modification qui affaiblisse cela ou rapproche le projectile d'une attaque au corps à corps revient à supprimer de façon déguisée le projectile magique.

- le lanceur a actuellement une seule faiblesse : que l'on soit sur sa case. Je propose ici de prolonger cela : plus on se rapproche d'un tireur, plus son tir est faible ET le tireur a beau devenir plus puissant, son tir reste faible sur de courtes distances.

- le projectile étant combiné au camouflage, la question centrale est de repérer un tireur. Un des effets secondaires de la modification que je propose est que le tireur pour être efficace devient prévisible.

proposition - indexer les dégâts du projectile sur sa portée -

Actuellement : le tomawak peut tirer à 4 cases et fait les mêmes dégâts s'il tire à 3 cases et s'il tire à 4 cases

Avec cette proposition : le tomawak fera ses dégât maximums à sa portée maximum. S'il tire à une distance moindre il fera moins de dégâts, il fera les dégâts maximums d'un tomawak ayant cette portée pour portée maximale.

formules :
portée = 1+ (vue + Bonus) /5
dégâts = min( vue/2, (((distance de tir-1)*5)+4)/2) Dés

["vue" désigne ici la vue "naturelle" sans mouches ni bonus;
la formule actuelle des dégâts du projectile est vue/2 : avec la forumle proposée, il fait au plus les dégâts actuels donc pas plus]

[note : le complément naturel de cela est d'interdire le projectile sur la même case]

effets
- le tomawak a tendence à se trouver toujours à la même distance de sa cible (pour être plus efficace), il est donc plus repérable ;
- selon les dégâts qu'on lui a fait, la cible a une idée de la distance à laquelle se trouve le sniper ;
- plus on se rapproche d'un tomawak, plus il est faible ;

IMPORTANT, A LIRE PAR LES TOMAWAKS
Tomawak moi-même et grand défenseur de leur cause, je fais cette proposition en toute connaissance de cause après avoir compris que d'autres modifications plus "radicales" gagnaient progressivement des adeptes.

#. Message de Lord Chrisoflam le 25-06-2003 à 11:23	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas compris la formule ... imaginons un toms avec 9 +1 en ue (c'est rare de pas avoir de mouche a s'tage là )

alors il tir a 3 cases max . imaginons qu'il soit le plus loin possibe ... donc ta formule ça ferais

dégats = min(4.5 , 7 ) ... ça veus dire quoi ? actuelement un tireur vec 9+1 en vue a 4D de dégats donc en moyene 8pv ... soit plus que 4.5 , même plus que 7

#. Message de Gros Kéké le 25-06-2003 à 11:38 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Lord Christoflam >
lol
Il s'agit bien sûr du nombre de dés de dégâts <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0"> [mercid e ta remarque, j'ai édité]
Dans ton exemple : 4,5 et 7 correspondent à :
- 4,5 donc 4 c'est le nombre de dés de dégâts d'un tomawak avec 9 en vue (son cas)
- 7 c'est le nombre de dés de dégâts maximums que peut faire un tomawak avec une portée de 3 (14 de vue, 3 de portée, 7 dés de dégâts) ; le calculer sert à calculer les dégâts que ferait ici un tomawak qui aurait une vue naturelle supérieure à 15 qui tirerait à une distance de 3 cases (donc inférieure à sa portée maximale).

La formule actuelle des dégâts est vue/2 donc si il tire à sa distance maximum, il fait comme actuellement.
La seule modif c'est qu'il fait moins de dégâts s'il tire à une distance inférieure à sa portée maximale "naturelle" (sans compter les mouches et les bonus d'équipement)

#. Message de Gros Kéké le 25-06-2003 à 11:56 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

résumé de la proposition
Un tomawak en augmentant sa vue augmente sa portée, et ses dégâts à portée maximale, mais ses dégâts à des distances inférieures restent quant à eux bornés, suivant ces distances :
à 1 case : au plus 2 dés de dégâts
à 2 cases : au plus 4 dés de dégâts
à 3 cases : au plus 7 dés de dégâts
à 4 cases : au plus 9 dés de dégâts
à 5 cases : au plus 12 dés de dégâts
etc.

(les bonus ne comptant que pour la portée, seule la borne supérieure sur les dommages est certaine. ie. il est possible de tirer plus loin grâce aux mouches et équipements et sortilèges sans faire beaucoup de dommages)

#. Message de Gandalf le 25-06-2003 à 12:16 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai calculer jusque 50 en vue

Constat de la formule :Les mouches et vision accrue n'ont aucune espece d'influence dans les dégats seulement la fourchette de distance de ce troll qui même en faisant 12d de dégats pourrais etre a 7 ou 8 cases

On gagnes un D de dégats avec un Nombre impair de point de vue (notez le jeu de mots) et plus sur un Nombre pair le gain est minime donc et ne devrais pas etre discuté tellement c'est faible.

c'est une mesure qui force le tomawak a frapper a sa distance max a plus faible distance ce seras toujours 2d de dégats a 1case, 5d de dégats a 2cases, 7d de dégats a 3cases comme le tableau ici fait jusque 50 de vue sans les mouches puisqu'elle n'ont aucune influence

1C

2C

3C

4C

5C

6C

7C

8C

9C

10C

2

5

7

10

12

15

17

20

22

25

Edit :désolé GKK j'avais pas vu ton récapitulatif enfin je confirme ce que tu dis quoi

#. Message de Vicktor le 25-06-2003 à 13:19	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Heu ...

Quelle logique étrange peut conduire un tir à distance à être plus efficace de loin ? (mis à part : "c'est magique on fait ce qu'on veut")

Et quel besoin d'affaiblir le Tom ? Déja que plus on monte dans les niveaux plus ses dégats deviennent faibles en proportion de ceux des autres, c'est peut-être pas la peine d'en rajouter une couche ...

Bref je pige pas là ...

Vicktor, "on veut bien être RP mais pas con"

PS GKK: de quelle proposition plus "radicale" parles tu ?

#. Message de Ghorghor Bey le 25-06-2003 à 14:50 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis du même avis que Vicktor. Pourquoi le tir serait-il plus puissant et toujours aussi précis avec la distance?

L'effet inverse, pq pas, je ne m'y suis jamais opposé mais là, non, j'ai du mal à tilter. Ca veut dire, en pratique, que plus le Tomawak est inaccessible, plus il bourrine. Je suis donc contre une version qui augmente les dégats avec la portée.

Par contre, on pourrait partir sur le postulat suivant :

Si le Tomawak est au corps à corps : +50% de dégats au projo.
S'il est à portée maximale : -50% de dégats au projo.
Les modificateurs pour les portées intermédiaires été porportionnelle à la distance.
Donc pour une portée de 4 cases :

Portée 0 : +50%
Portée 1 : +50% - Portée * (100/Portée)% = +25%
Portée 2 : +50% - Portée * (100/Portée)% = +0%
Portée 3 : +50% - Portée * (100/Portée)% = -25%
Portée 4 : -50%

Ghorghor.

#. Message de trololive le 25-06-2003 à 14:50
Pays: France Inscrit le : 10-01-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Ben moi je suis tom,

je veux bien que l'on pense à changer le projo mais la le petit problème c'est que en effet le tom fait peu de dégat comparer à un troll de même niveau mais d'une autre race.... Mais pour compenser on peut attaquer à distance donc cela reste équilibré.

Mais si maintenant on dit qu'il faut être au max de distance pour faire un max de dégats cela pose de problème avec le déplacement de la cible....

Exemple:

La portée du tom est de 3 il se place à 2 case du monstre et tire, si le monstre se déplace du mauvais coté au pire il s'en va à 3 case et le tom peut encore touché..... et après en admettant qu'il se déplace encore du mauvais coté le tom se déplace et tire une 3ème fois

Maintenant si le tom est à 3 de distances le monstre ce déplace et ho ben flute alors il est or de portée.... donc DE 1PA de moins 1 projo et plus assez de PA pour se camouflé au cas ou....

Et alors dans un cas le tom qui a pas de bol il tire quand même 3 fois dans l'autre que 2...

Alors bon peut-être que je suis encore jeune mais si je peux tuer des monstres en 3 coups c'est que j'ai du bol mais alors en 2 c'est que c'est un gob maigrichon

#. Message de Gandalf le 25-06-2003 à 14:55 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

le tom ne serais pas plus puissant que actuellement ce serais plutot l'inverse d'ailleur puisque a distance max les dégats serais au mieux aussi puissant que actuellement

j'ai pas compris le but de la manoeuvre de GKK

#. Message de Ahulane le 25-06-2003 à 15:08	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

Contre tte diminution du projo actuelle, que ce soit de pres ou de loin.

Apres, augmenter selon la distance oui pkoi pas, mais en aucun cas diminuer le projo. Au pire des cas, la valeur minimal du projo devra etre celle actuellement.

Sinon bah on sera encore + ridicul. On a deja du mal a faire + de dega que ce que regen l'eemis alors si par dessus ca on diminue encore ca, NON.

#. Message de fouchtk le 25-06-2003 à 16:19	8290 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 15-03-2003 Messages: 305 (Golem Costaud)	Citer

Le pire là dedans c,est qu'il n'y a que la version de Ghorghor qui pense aux trollinet. Parce que quand j'était un trollinet et que je me battais contre un monstre avec d'autre personne, je me mettais sur la case du monstre, comme ça si je ratais mon projo je pouvais toujours faire une attaque normal.

Mais si on devait diminuer de beaucoup la puissance du projo au corps à corps les trollinet quand il réussissent leur projo ils font encore moins de dégats que s'il attaquent au corps à corps, c'est totalement insensé.

#. Message de Loinvu le 25-06-2003 à 16:27 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

ouaip chuis assez ok avec Fouchtk. Et j'ai une superbe idée !

Et si on touchait à rien ?!?!?

Loinvu, tom forever

#. Message de Ghorghor Bey le 25-06-2003 à 16:29 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Loinvu, ça devrait être la solution je pense...

Mais que veux-tu, l'inlassable imperfection...

Ghorghor.

#. Message de Gros Kéké le 25-06-2003 à 17:06 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Ghorghor Bey, Loinvu >

Pourquoi un fusil de sniper est-il efficace à distance et pas de près ? La logique ici (comme le titre l'indique) est la même, aux approximations de toute simulation près.

Cela ne rend pas le tomawak plus puissant qu'actuellement puisque les dégâts sont au mieux les mêmes.

De plus tirer de loin n'a rien de "confortable" : être à sa limite de portée veut dire que la cible peut se mettre hors portée à tout moment... et ici si elle se rapproche c'est la même chose, le projectile devient inefficace !

Pourquoi changer ? Parce que le projectile est très puissant, et parce que l'autre solution (plus de dégâts plus près) revient à dire qu'à Mountyhall, les trolls se battent seulement au corps à corps "voire à une case". Ce serait un appauvrissement du jeu, des tactiques possibles, mais comme tous les autres trolls se battent comme ça cette solution paraîtra toujours plus "intuitive" à la majorité. Au final, c'est cette solution qui s'imposera.

Ce que je propose ici permet d'équilibrer la puissance du tomawak, tootut en lui préservant sa spécificité. Et si vous "n'acceptez" pas cette proposition maintenant, j'aimerais que vous vous en souveniez quand nous discuterons, après les vacances, des moyens de limiter "ces tomawaks trop puissants qui tirent à 7 cases".

#. Message de Ghorghor Bey le 25-06-2003 à 18:15 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

GKK> Euh, non, un fusil de sniper à portée extrême ne sera pas plus efficace qu'à 150m.

Ma proposition à le mérite de faire des dégats jusqu'à moitié >= aux dégats actuels de la portée.

Je reste contre.

Ghorghor.

#. Message de Loinvu le 25-06-2003 à 18:55 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

y'a pas longtemps DM a fermé violemment certains post parlant de... Oups... j'me répète? bein désolé, pas ma faute...

Loinvu, point à la ligne.

#. Message de Glorfindel le 25-06-2003 à 20:10	2645 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2003 Messages: 1127 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour que rien ne change! ou que l on augmente mais pas trop les degats en fonction de la distance. Un tom qui te grille au corps a corps aie aie aie!

Mais la solution la plus efficace est le statut quo je pense.

Glorf, Tomtom forever aussi

#. Message de Ghorghor Bey le 25-06-2003 à 21:05 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Attention Loinvu, la baguette! Donne tes doigts!

Ghorghor, sévère.

#. Message de Loinvu le 25-06-2003 à 21:07 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

J'm'appelle pas Vris, c'est moi qui donne les coups sur les Doigts. C'pas paske t'es Ghor l'désincarné qu'j'hésiterais une seconde. Non mais!

Loinvu, les mains dans le dos.

PS : et camouflé en plus.

#. Message de Le Fossoyeur le 25-06-2003 à 21:27	3189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

GKK>Si j'ai bien compris tu veux pas qu'on se mette sur la case de la cible.

Bon admettons mais si cela se produit quand même notre seul moyen efficace c'est de fuir et de pas se faire suivre. Pour rester compétitif et avoir une autre issu de sorti que la fuite il faut que l'on développe en plus de la vue les dégat et l'attaque!!! Bonjour les problèmes

Le Fossoyeur tom un jour tom toujours

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