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#. Message de cicatrace le 24-08-2006 à 08:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le titre dit tout. En gros je pense que ça serait bien stratégiquement parlant que VT puisse être utilisable de 1 case/niveau dans tous les sens...

Je crois que le fait que VT soit utilisable à la verticale le rendrait un peu plus utile en MK, et peut-être utilisable en TvsT 1 vs. 1.

Ça pourrait être pas mal pour FP également, mais ce sort est déjà très utile pour un troll qui n'a pas ADD ou qui est rafaleur...

Cica

#. Message de darthvador le 24-08-2006 à 10:25 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un sort actif sur une cible pas à niveau?

pas une chance, pas une...

D'autant que cette montée à un niveau est la défense principale des monstres frondeurs, des effrit, des TK qui attendent leur cumul, etc... Ca bousille tout, ta propal.

*darthvador, ben... contre*

#. Message de cicatrace le 24-08-2006 à 10:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Justement, ça donnerait un certain intérêt à ce sort complètement inutile en TvsT.

Pour les monstres frondeurs, ceux-ci ne me gènent jamais, à part quand ils s'attaquent au finisseur. Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'utiliser VT sur ce genre de monstre. Si c'est un monstre qui fait mal, il suffit d'aller l'insulter et de bouger de façon à ce qu'il doive aller sur la case du groupe pour tirer ou de simplement l'esquiver et l'oublier. En fait, la pluparts du temps le fait qu'ils soient frondeurs nous évite leur pouvoir chiant...

Cica, qui ne comprend pas ce que cette propal bousille

#. Message de darthvador le 24-08-2006 à 12:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le GF mégacéphale, non seulement tu ne dois pas l'esquiver, mais en plus il fait quand même son pouvoir.

Un groupe de TK a un avantage stratégique sur leurs cibles MK en se mettant au dessus : les MK en groupe doivent dépenser 3PA pour remonter, les TK n'ont que 2PA à dépenser pour descendre et charger. La charge sans la vue c'est dur.

De plus, tous les groupes de chasses n'esquivent pas tous les monstres frondeurs ou même les effrits. Si dès qu'ils viennet faire leur manège on les aveugle, ils perdent beaucoup de leur mordant.

Mais de toute façon, je suis persuadé qu'aucun sort n'aura jamais une portée verticale, sauf ceux qui ne sont que du matage (VL, VLC, AA).

#. Message de cicatrace le 24-08-2006 à 12:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Aveugler un des troll du groupe TK ne servirait à rien. Si le groupe TK est à 1 case à 1 niveau, il faudrait que le tom en question cumul et fasse 6 VT... Mais encore, le groupe TK pourrait se souvenir de la case. Bref, ça ne servirait que en 1 VS. 1 j'ai l'impression. VT n'aurait que 1 de portée comme actuellement donc le tom devrait faire 3-4-5 DE pour pouvoir aller empêcher un des trolls ennemi de charger ses amis. Mais à ce moment là c'est le tom qui se retrouverait à 1 case des ennemis non-camouflé...

J'ai plutot l'impression que VT servirait offensivement pour empêcher 1 ou 2 survivants d'une attaque TK de s'enfuir. Le glue des pauvres quoi

Pour les monstres, la pluparts des frondeurs attaquent de 2 cases, non ?

Pour les effrits, ca serait enfin une défense contre eux car avec leur I.A. bizarre, desfois ils viennent faire une aura et se barrent tout de suite après.

D'ailleurs, tous les toms ne peuvent pas aveugler tous les monstres en 1 seul VT !

Cica, qui a du mal à trouver un sort comme VT grobill comparé aux autres, même avec 20 de portée

#. Message de troll-tou-risk le 24-08-2006 à 12:55	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

cica, VT vient de sauver la vie de 2 des membres de mon groupe, alors que nous sommes (je pense) un des groupes les plus costauds en bas.
Dire que ca ne sert a rien, c'est donc ridicule.

Et qu'il y ai une échelle de valeur et d'utilité dans les sortilège est très bien comme ca.

Après pour le TK c'est autre chose, mais je ne suis pas pour une modif.

TTR, merci VT.

#. Message de Metropoll le 24-08-2006 à 18:29 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

clair, VT c'est deja un des sorts les plus utiles en MK, faudrait pas en rajouter quand meme...

Metro, qui a achete tout plein de VT aux Toms de son groupe et qui le regrette pas.

#. Message de cicatrace le 24-08-2006 à 23:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un des plus utile ? Un parcho, un lancé de potion, flash ou HE peuvent très bien le remplacer, voilà pourquoi je veux qu'il ait un effet un peu particulié.

VT est un sort sympa à avoir mais pas du tout essentiel. D'ailleurs c'est un des sort les plus rare du jeux. (allez voir le tableau des sorts appris là . Il y a 500 AE appris et 250 VT...

Il y a plus de ADD, ADE, ADA, AE, Teleport, invisibilité, explo, FP que de VT. Vous allez me dire que ces sorts sont moin utile ? Laissez moi rire.

Même GDS qui est apparut 2-3 ans plus tard en a presque autant !

De plus, Il a le % moyen le plus faible du jeu si on ne prend pas en compte BUM (car il est nouveau) et BAM (parceque ca sert à rien). Même les sorts à 6 PA ont un % moyen plus élevé ! Ça veut dire que ce n'est pas un sort qu'on utilise très fréquement.

Cica, qui a beau se forcer mais qui ne réussit pas à trouver VT Grobill

EDIT: TTR, ton groupe manque beaucoup trop d'offensive, vous avez presque seulement des tanks. En MK, la meilleure défense est très souvent l'attaque. 6 dudus, 2 toms et 1 petit skrim si j'ai bien compté. C'est probablement le groupe le moin offensif que j'ai vue de ma vie. C'est un groupe très sympa pour la période des vacances en tout cas

#. Message de Metropoll le 25-08-2006 à 18:40 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

mouaih... si fallait se fier a la popularite des livres, des films, des emissions tele ec pour se faire une idee de leur pertinence, qu'est-ce qu'on deviendrait !

tout ca pour dire que c'est pas parce que VT est peu utilise qu'il est peu utile... avec VT dans le groupe t'es a peu pres assure de ne pas crever, c'pas mal, deja...

pour l'utilite en TK, tu souleves un probleme recurrent auquel j'adhere a 100% : le manque de vue n'est pas penalisant pour la plupart des trolls (ca empeche pas de frapper, ca empeche pas de lancer Glue/Sacro meme a distance, ca empeche pas de voir ce qu'il y a autour de soi (car les connexions sans activations sont tolerees), ca empeche juste de charger en gros...)

bref, mon avis : oui VT est inutile en TK, mais c'est plutot en augmentant l'utilite de la Vue (ou inversement en penalisant le manque de vue) qu'en augmentant la puissance de VT que tu amelioreras le Hall...
ceci dit ce n'est que mon avis...

Metro

#. Message de Mahoro San le 25-08-2006 à 21:40	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

VT inutile en TK...faut le dire vite, un tom avec VT, il peut rendre inactif un bon gros kastar tout seul, voir meme deux et se barrer en cumul...

un case horizontale, trop puissant pour moi...

#. Message de cicatrace le 25-08-2006 à 23:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Metropoll --> Tu n'as peut-être pas tort pour ce qui est de la vue. Tous ceux à qui j'en parle disent "ça ne passera pas" mais ils ne savent pas trop pourquoi en fait. C'est aussi l'impression que j'avais en le proposant mais je me suis dis que je n'avais rien à perdre... Le changement à MH, les gens n'aiment pas ça !

Perso, je me disais que ça serait juste plus intéressant à utiliser et que ça pourrait ouvrir de nouvelles portes en combat sans pour autant être grobill.

J'ai réalisé hier en composant mon précédent message que VT avait un % moyen très bas et je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Même les sorts à 6 PA qui sont plus nombreux ont un % moyen plus élevé qu'un sort à 2 PA qui donne de la MM et 1 PX. Quelqu'un a une idée ? Pourquoi ce sort serait moin utilisé que les autres ?

Mahoro San ---> Je présume que tu voulais dire Verticale. Parceque une case horizontale, c'est déjà le cas :P

Sinon, j'aimerais bien que tu m'explique comment rendre des kastars inactifs avec VT !

Cica

#. Message de Garffon le 26-08-2006 à 00:37	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Quelqu'un a une idée ? Pourquoi ce sort serait moin utilisé que les autres ?"

Deux idées, en vrac :
- y'a des non-tom' qui l'ont. Contrairement à un VA, pour une bonne part d'entre eux ce sort est totalement inutile. Donc ils n'ont aucun intérêt à le monter. Ecore, FA, ont peut le lancer dans le vide pour s'amuser ou pour faire de la MM, ce qui est déjà plus intéressant pour un non-tom'. C'est pareil que GdS, certains apprennent ce sort alors qu'ils n'ont pas le profil ou la motivation (sans compter les réincarnations).
- pour ceux qui veulent l'utiliser sérieusement, disons que la cible sur laquelle on le monte tend généralement à fuir, ce qui n'arrange rien...

Ce sort est déjà bien utile. Pour l'avoir utilisé en -40/-45, avec un groupe réduit et de niveau pas très élevé (20->35), je sais qu'il ne sauve pas à coup sûr. En revanche, si on a survécu un bon mois et non une semaine, c'est bien grâce à lui. D'accord, des potions sont parfois autant, voire plus utile que VT, mais au rythme où on l'utilise parfois, les stocks se seraient vidés très vite.

VT est un sort typiquement MK, où il excelle (et le +1 de portée verticale n'y changerait pas grand chose, je pense). Il y a d'autres sorts extrêmement utiles en TK, mais pas du tout en MK (qui a dit invisi ?). Je ne pense pas qu'i soit nécessaire de tenter une adaptation, douteuse au demeurant, de ce sort au TK.

#. Message de Mahoro San le 27-08-2006 à 02:48	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

ouai dsl j'ai du mal

#. Message de Avnohfir le 29-08-2006 à 22:39	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'aurais vu plutôt plusieurs cases de portée, un peu comme glue (quoique moins puissant que glue). C'est pas plus bourrin qu'un jet de potion aveuglante (sport pratiqué courament par mon troll

)
Quid de calquer la portée de VT sur celle du projo ?
Au passage nerfer un peu celle de glue suivant le même principe que le projo pourrait être pas mal. Supertroll glute à 13 cases c'est un chouilla surpuissant...

#. Message de cicatrace le 30-08-2006 à 00:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avnohfir --> Pour VT, ça a déjà été proposé qu,il y ait une grosse portée. Perso, ça ne me dérrengerait pas du moment qu'il n'y a pas de portée verticale couplée à ça. Ça pourrait servir à faire fuir des monstres avant qu'ils arrivent. Les monstres s'approchent rarement des groupes de trolls par le même N qu'eux.

Pour glue, je crois que les devs ont voulu que ce sort ait beaucoup de portée puisque les bonus/malus compte. Enfin une potion de vue -30 -40 -50 et le tom en face ne peut plus gluer ^^ Avec VA, je pourrais atteindre le 20 de portée assez facilement avec glue. Mais il n'y a pas vraiment d'intérêt stratégique à gluer aussi loin puisque prendre un portail glué coûte 4 PA.

EDIT: En fait je pense que la portée de glue a été faite comme ça pour que les races autre que toms puissent l'utiliser...

En fait VT est le sort de tom pour le MK et Glue le sort de tom pour le TK. C'est vrai que ça ferait plus uniforme si tout avait la même portée.

Cica, qui ne réussit toujours pas à trouver VT grobill, même avec 10 de portée

#. Message de EcraseTete le 30-08-2006 à 08:36 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ptet parce que justement tous les sorts n'ont pas à être grosbill mais justes utiles. Et que ce n'est pas parce que des potions /parcho peuvent avoir le meme effet une fois qu'un sort en devient tout pourri ou que cela doit etre un motif de modification. Sinon quid des elyxirs de bonne bouffe, runes des cyclopes, plan géniaux, extraits du glacier et autres?

"Il y a 500 AE appris et 250 VT..." => Il y'a 100% de trolls susceptibles d'apprendre AE et 25% pour qui VT est trés interessant. Vu comme ca j'ai l'impression qu'il y'a pas mal de VT en fait...

En MK l'utilité n'est plus à démontrer. En TvsT, empecher un troll de fuir en chargeant c'est déjà un gros avantage. Couple ca a glue et le troll est quasi immobile.

#. Message de cicatrace le 30-08-2006 à 08:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne demande pas que VT soit grobill, j'aimerais juste qu'il soit utilisable en TvsT.

Ceux qui n'ont pas besoin de VT doivent l'échanger, non ? À quoi est-ce que ça leur servirait de le laisser pourir en tannière ? S'il y avait autant de VT que des autres sorts, ça me semble évident que des toms les apprendraient puisque c'est un des rare sort de tom qui est utile régulièrement.

Pour le coupler à glue il faudrait que ça ait de la portée, sinon c'est quasi impossible de faire les 2. Ça empêcherait le tom de tirer des projos, et les projos sont plus utiles que des VT sur un troll déjà glué... Essaie de te mettre dans la peau d'un tom en combat TvsT, serais-tu capable d'utiliser VT efficacement avec sa portée actuelle ? Perso, je ne vois pas comment et pourtant la stratégie c'est mon point fort, c'est ce que j'aime de MH...

Cica

#. Message de EcraseTete le 30-08-2006 à 08:58 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ton point fort c'est la modestie. J'avais oublié que je m'étais promis de ne plus répondre à tes messages. Ca a été plus fort.

Ecrase, faut que je résiste!

#. Message de cicatrace le 30-08-2006 à 09:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Comme à l'habitude, tu ne sais plus quoi répondre.

Ne participe pas à un débat que tu ne comprends pas.

EDIT: Pour le message ci-dessous: tu prends tout ça beaucoup trop au sérieux. Personellement, tu me fais juste rigoler. Si tu savais réellement quoi répondre, tu tenterais de me boucher aulieu de dire des trucs qui ne mènent à rien. Merci d'aller flooder ailleurs.

Cica

#. Message de EcraseTete le 30-08-2006 à 10:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Non comme a l'habitude je saurais quoi répondre, mais comme a l'habitude tu provoque chez moi une réaction assez primaire et pas belle a voir que j'arrive néanmoins a dissimuler dans ce post a rallonge qui ne comprenait au depart qu'un message assez succint contenant le fond de ma pensée te concernant et qui m'aurait valu quelques réprimandes sans doute.

Ceci dit, je vais essayer (mais des fois comme pour ce, j'espere, dernier post de ma part) de me tenir a ma résolution prise il y'a plusieurs mois de ne plus répondre a des messages postés par toi.

Bonne continuation a toi et a ton égo,
Ecrase.

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