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#. Message de urgo le 22-08-2006 à 15:30	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Pareil pour moi : RM = 2/3 MM. La MM progresse vraiment beacoup plus vite.
Faut dire qu'entre Insulte, IdT, RP, Sacro et AE, les opportunites d'augmentation de MM sont nombreuses.

Ougl,
Urgo

#. Message de urgo le 22-08-2006 à 15:30	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

shazam !

#. Message de troll-tou-risk le 22-08-2006 à 15:32	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Urgo, je suis plutot bon mago aussi( j'ai quelques sorts et je suis full raflae, et pourtant, je suis trèèès loin des RM =2/3 MM ...

Et on parle bien de magie sans bonus, hein ?

TTR

#. Message de Capitain Flam le 22-08-2006 à 16:23	32171 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-02-2005 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Pour moi c'est sans bonus et je ne suis pas trop mago. (Je suis même certain d'avoir la plus petite RM de mon niveau)
Je n'utilise la rafale que dans 10% des cas....
Sur les 3 derniers mois en augmentation : MM+300, RM+50...

#. Message de Tröll Hé! le 22-08-2006 à 16:41	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

De mon côté j'en suis à RM = 0.89*MM (sans les bonus), en utilisant la rafale 99% des cas, et avec quelques sorts annexes.

Mais bon, j'aime beaucoup insulter les monstres à pouvoir aussi

#. Message de Adinaieros le 22-08-2006 à 17:20	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi MM=2*RM...avec bonus sinon c meme MM=3*RM

et je suis mago

#. Message de urgo le 22-08-2006 à 17:44	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

TTR,
On parle bien sans bonus.
Tu négliges juste 2 choses : d'abord tu es plus ancien que moi, donc tu as vécu plus longtemps dans la période où le gain de RM était plus facile que le gain de MM, mais surtout, ma RM est faiblarde (50/niveau), donc c'est pas trop dur d'avoir une meilleure MM (que RM)

Ougl,
Urgo

#. Message de Loukhass le 22-08-2006 à 17:58	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, RM=MM*2/3 a 8 points pres.

Mais j'ai entrainer pas mal de sort pendant ma grosse phase EM. Et pendant ce temps, je chassais pas. Et 6-8 mois sans chasse, c'est pas bon pour la RM.

Sinon, je suis deg. Je vennais de passer la barre des 2000 de MM!

Putain de Crascs...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Drizztatur le 22-08-2006 à 18:00	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi MM=RM.
Depuis toujours j'avais une MM legerement supérieure à ma RM, et ce meme avant les changement de gains.
Dernierement ma RM est passée au dessus de ma MM apres un stage de Marilith intensif alors que la MM semblait monter legerement plus vite que la RM.

En gros la MM monte regulierement, plus rapidement que la RM pour un magot. Mais la RM est toujours montable tres rapidement si on s'en donne les moyens.
Et pour les gains de MM ça monte différement qu'avant mais pas plus vite à mon sens. (Avant les bains de RM montaient la MM).

Mais bon vu qu'il est tjs plus facile de monter ses bonus de RM que ceux de MM c'est bien que la MM monte plus vite en regime normal.

Pour ce qui est des differences entre generations de trolls, il y en a deja entre les tres vieux et le legerement moins vieux, les seconds ayant bien plus de MM/RM que leurs ainés au meme niveau. (cf les stats des ST par niveau).

#. Message de Interlock le 22-08-2006 à 18:07	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

pour faire avancer la science je suis lvl 13 et :

Résistance à la Magie...................: 186
Maîtrise de la Magie....................: 749

donc c'est du x4 sans les bonus

de plus c maudit crasc m'on fait faire un lvl blanc sur ma MM :s

Interlock sans RM

#. Message de troll-tou-risk le 22-08-2006 à 18:18	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by urgo on 2006-08-22 17:44:36
TTR,
On parle bien sans bonus.
Tu négliges juste 2 choses : d'abord tu es plus ancien que moi, donc tu as vécu plus longtemps dans la période où le gain de RM était plus facile que le gain de MM, mais surtout, ma RM est faiblarde (50/niveau), donc c'est pas... "

Oui, justement, c'est ce que je dis qqs posts avant.

Je me demandais si la modif avait vraiment changé les choses ou pas.

Drizz > Héhé, je m'attendais a ce que tu viennes, (enfin qq'un comme moi, merci ).

TTR, RM=MM a qqs dizaines de points près.

#. Message de Dragt le 22-08-2006 à 19:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne trouve pas que le nouveau système fait forcément monter la MM plus vite qu'auparavant. C'est le cas pour des petits trolls, des non-encaisseurs et des non optimisateurs de MM, mais pas pour les autres (qui sont en minorité...)
Avant, il "suffisait " de se prendre une petite dizaine de pouvoirs par jour avec un grosse RM, et ça montait. Surtout en rajoutant dessus 2 ou 3 insultes par DLA.
Même les +3 de MM pour les sorts raciaux, ça ne représente jamais que 3 pouvoirs à résister. (Ou 1 insulte à lancer environ.)
Je suis d'accord que dans un vie "normale" de troll de tous les jours , la MM monte plus vite qu'avant. Mais à l'époque, la croissance de MM me semblait plus rapide si on jouait dans cette optique.

La modif a surtout nivelé le domaine. Les trolls sans MM sont plus rares et les trolls avec une croissance exceptionnelle en MM n'existent plus. A côté de ça, il n'est plus obligatoire d'utiliser un moyen bizarre pour devenir un bon mage, tel qu'être insulteur/encaisseur. La RM monte moins vite qu'avant: on lui a seulement supprimé des gains. Il est donc plus évident d'être mage face à des trolls qu'auparavant.

Personnellement, ma MM monte clairement plus vite que ma RM. Mais j'ai longtemps trainé avec des potes trolls plus petits qui n'avaient pas forcément envie de descendre: très peu de pouvoirs. De toute façon, si on croise une bestiole à plusieurs, on ne joue pas particulièrement pour l'encaisser. (Quant aux rares fois où je descends, c'est pour chasser, pas pour monter ma MM ou ma RM.)

Si je me souviens bien, niveau 14 je devais avoir 1300 de RM (et un petit peu moins de MM). Mais j'avais longtemps été un troll solitaire. Ca permet de mieux gérer les gains de MM/RM en fonction de ses envies.
Maintenant, j'en suis à 1619RM seulement. Même si je me demande bien quand j'en ai gagné autant, un gain de 300 de RM en 10 niveaux, ce n'est pas beaucoup!

(Surtout si on considère qu'une marilith m'a filé à elle seule une centaine de RM.) Il y a évidemment eu l'affaire des crascs entre temps, mais bon...

Pour la MM, c'est différent. Je ne n'utilise plus jamais ma rafale, et en compensation j'ai des tours à 4PA: je lance un sort à 2PA à chaque DLA, quasiment. (Si j'avais telek, je crois que ce serait 2 telek par DLA. ; ) )
Pas très optimal, mais c'est sympa. Ca permet de rester mage sans jamais se battre avec sa rafale... et même sans jamais combattre du tout d'ailleurs. Evidemment, il faut connaître un sort. Et puis c'est un peu bête, mais bon.
Avec un mode de vie pareil, la MM suit logiquement. Doucement, mais elle suit. Si on arrive à garder un seuil de 21% face au hall -vive l'obsidienne-, ça fait de base 2,6 de MM par DLA. Soit 5 par jour, 150 par mois, 1800 par an si on est très réguliers... (et 5400 de MM par an si on arrive à placer en plus une rafale à chaque DLA avec le même seuil).

Là, j'ai 3261 de MM. Ca veut dire que sur ces mêmes 10 niveaux, je me suis fait 2000 de MM... 7 fois plus que de RM. Mais bon... il y a eu beaucoup de rafales au début, et pas mal d'insultes également. Et puis je commence à redescendre petit à petit. La RM va reprendre la route. Faut juste que je trouve des bestioles. Elles sont toutes trop loin, et je déteste marcher plus que tout. : ) Il y a tellement de trolls...

Je crois quand même que le changement des magies a sérieusement influencé mon mode de vie. Si il n'y avait pas eu l'apparition du SR du hall, qu'utiliser sa magie montait encore la RM, et que résister aux pouvoirs montait encore sa MM surtout, j'aurais probablement passé tout mon temps en profondeur à me battre/rafaler/insulter/encaisser. (Je pense que ça donnerait aisément un 4000/4000 RM/MM aujourd'hui). Faut dire que j'aime ça, monter les trucs inutiles.

Et la modif a probablement justement eu lieu pour limiter ce genre de super tanks duraks mages encaisseurs.

Là, je glande souvent sans rien faire, c'est pas plus mal. Avant je ne restais jamais sur place. J'étais obligé de foncer sur une bestiole pour insulter et rafaler, c'était plus fort que moi: faut que la MM monte!

Dragt, 2 fois plus de MM que de RM.

#. Message de troll-tou-risk le 22-08-2006 à 19:15	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème quand on a bcp de MM pour son niveau, c'est le SR.
Je ne gagne plus qu'1 en MM par IdT ou pour les sorts a 2 PA, c'est vraiment chiant.
Ca me donne envie de virer le torque des fois...

#. Message de Dragt le 22-08-2006 à 19:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben vire-le.

J'ai de la marge personnellement. D'ici à ce que j'arrive à la lame d'obsidienne anti-luxe, j'ai le temps.
Et plus j'aurai besoin d'une lame avec de la mauvaise MM, plus ce sera facile à trouver pour pas cher.

PS: Avec le seuil minimum, le gain reste de 1,4MM par utilisation en moyenne pour un sort à 80%.

#. Message de knacki le 22-08-2006 à 23:32	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by knacki on 2006-07-29 18:38:01

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-29 18:13:30
Si tu es encaisseur, l'armure d'anneaux c'est pas mal (même si c'est dommage de pourrir son esquive à ce point). Avoir de la RM ou ne pas en avoir, ça fait clairement la différence!

Non seulement ça pourrit l'esquive l'armure d'anneaux (note : s'il avait pas dit qu'il avait 9D je lui aurais pas conseillé de la laisser tomber), mais en plus plus t'as de RM moins t'en gagnes.
Donc pour moi l'armure d'anneaux c'est bien, mais c'est pas bien

knacki, que si elle en droppe une en mithril elle réfléchira, la saucisse

Bon ben voilà, aucun rapport mais j'ai réfléchi

knacki, en phase de crash test

[Edith me précise qu'en fait si, y a un rapport avec la lame d'obsidienne anti lusc]

#. Message de troll-tou-risk le 22-08-2006 à 23:44	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'armure d'anneaux :

TTR avait une jolie cotte de maille...de luxe quand il était petit.
Il en était content ( oui, il n'avait pas encore le gout du luxe d'aujourd'hui ).

Un jour, il identifie une armure d'anneaux 135%, il se dit
"Cool, je vais monter ma RM"
Il équipe donc cette armure et se retrouve avec -10 ou -11 en esquive ( pas encore de mouches a Verties...) autant dire que le 0 en esquive arrivait vite...
Quelques DLA plus tard, il abandonna cette armure en disant:
"C'est de la merde, tu creves trop vite avec ca !" ( même si j'étais pas mort :p )

1 mois plus tard, il en trouve une 153%...
Etant plutot... ...(Procné, on est quoi déja?), il décide de l'équiper, malgré le souvenir de l'ancienne.
Et là, il se rend compte q'avoir une bonne RM ca sauve la vie ( pouvoir de bibi a l'époque...).

Puis, en vieillissant, il s'était mis dans la tete de'en trouver une en mithril. Il réussi a acheter une mithril 99%.
Il en étant extrememnt satisfait. Le malus en esquive est gérable, les bonus en RM très important.
Puis comme TTR aime le luxe, il a décidé d'en trouver une encore plus brillante... et c'est chose faite.
Aujourd'hui, on me proposerai de l'échanger contre une plate en mithril, je refuserais catégoriquement, gagner 2 en armure, mais perdre plusieurs milliers de point en RM, c'est beaucoup trop dangereux dans les profondeurs.
L'armure ca s'augmente ( popo, sort etc.), la RM, ca monte petit a petit, et résister aux pouvoirs c'est plus que primordial.

Bon, tout ca pour dire que mêm si a premiere vue l'armure d'anneaux ca peu faire peur, je trouve que c'est ce qui se fait de mieux pour gérer les monstres en profondeur.

TTR, vais me coucher moi.

#. Message de Dragt le 23-08-2006 à 02:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Comme tu dis, ce qu'il y a de mieux pour gérer les monstres en profondeurs.

Puis vous faites les beaux tous les deux, mais c'est un peu facile. Ce qui me dérange dans l'armure d'anneaux, ce n'est pas tellement le malus d'esquive... mais plutôt son poids.
Alors quand vous avez des armures d'anneaux en mitrhil, (qui en plus pourissent clairement moins l'esquive), c'est plus délicat de venir nous dire que c'est bien.

Une armure d'anneaux, c'est bof. Je n'en mettrais que si vraiment fallait résister. Mais une armure d'anneaux en mithril avec une bonne RM, c'est génial.

#. Message de Procné le 23-08-2006 à 05:43	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

TTR : On est des rochers ... Euh non boulets... Rochers ! ... Je sais plus ^^

Sinon RM = MM*2/3 a beaucoup près...

Proc'deteste les bains de RM...

#. Message de hebuslevrai le 23-08-2006 à 08:05 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt l'armure d'anneaux en rapport Armure / Temps c'est exactement pareil que toutes les grosses armures, 1 point d'armure = 10 minutes... donc je vois pas pourquoi il y aurait un problème de poids avec celle là...

Sinon pour la RM/MM je pense que ma MM monte plus vite qu'avant, mais je chasse souvent seul, je deal beaucoup, donc je marche beaucoup (j'aime pas les gowaps), donc je perds du temps.

Mais il est vrai que le fait de se pourrir sa MM/RM pour augmenter les gains me tentait, mais il faudrait calculer jusqu'à quel SR c'est mathématiquement réellement intéressant, car je pense que si le SR (du monstre ou du Hall), est trop élevé et qu'on ne le passe qu'une fois sur 3 ou 4, c'est moins intéressant que si on le passe 4 fois sur 5 (surtout avec le sort de race)

Pour la RM elle monte peu en ce moment, mais comme Drizztatur (mon idole en secret), dès que j'ai envie de la booster je vais voir une ou deux Mariliths et hop... c'est repartis.
Sans faire le barbare j'ai gagné dans les 400 de RM pure en 4jours je crois... y'avait pas que des Mariliths mais avec les bonus de RM que j'ai, ça fait un sacré boost!

Mais sinon RM = MM, à quelques différences près.

hébus, qui aimerait bien une armure d'anneaux en mithril de luxe... enfin la mienne est déjà du vent, c'est mieux que rien

#. Message de Loukhass le 23-08-2006 à 09:35	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt avait calculer y a pas longtemps. Si mes souvenir sont bon, le SR tendait vers deux limites: 40 et 60. (pas pour le SR du hall hein. Mais pour du 1 contre 1)

Ca donnait un truc du genre:
<50: ca tend vers 40
>50: ca tend vers 60

Sinon, moi j'ai une Armure de Pierre de luxe, que je ne changerai que contre une Armure de pierre du Temps de luxe (ou quasi luxe). Or comme je ne trouverai jamais ca, bah je ne changerai pas d'armure

Puis moi, je persiste: Si tu gagne plus de MM, c'est que t'en a plus besoin...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

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