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pour ceux qui admirent les USA
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#. Message de Vivalzar le 20-08-2006 à 14:54	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème en France c'est que c'est difficile de proposer du changement. Je vais pas revenir sur le CPE, mais bon c'est un bon exemple je trouve sur le principe : normalement il aurait fallu le mettre en place, et voir ce que ça donne dans les faits. Si c'est naze, ben aux prochaines élections on vote pour l'autre camp qui le retire, ou inversement. Bloquer les idées à l'entrée c'est pas top, à mon avis.
On a l'impression que les gouvernements ne peuvent pas vraiment proposer une solution chaude ou froide, ça oblige à sortir des trucs tièdes... c'est dommage je trouve.

#. Message de Oupa le 20-08-2006 à 19:43	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Vivalzar on 2006-08-20 14:54:06
Je vais pas revenir sur le CPE, mais bon c'est un bon exemple je trouve sur le principe : normalement il aurait fallu le mettre en place, et voir ce que ça donne dans les faits.

J'adore cette blague, mais je la préfère quand c'est un pingouin dans l'histoire.

Tu as entendu parler d'un truc appelé le CNE ?
Il a été mis en place, les syndicats avaient râlé, ils ont dit "attendons de voir les résultats avant de juger". Ils avaient promis d'attendre.
Résultat, avant même d'avoir vu les résultats, ils étendent ce type de contrat et tentent de créer le CPE.
Aujourd'hui on voit le résultat : le CNE ne crée pas d'emplois, remplace des emplois précaires par des emplois encore plus précaires, mets les salariés sur un siège éjectable, et les patrons se retrouvent dans une grande insécurité juridique.

Défendre le programme social d'un gouvernement qui supprime l'ISF et qui "réduit" le chômage en transformant des chômeurs en RMIstes, c'est vraiment un travail d'équilibriste ...

#. Message de Oupa le 20-08-2006 à 20:10	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-20 14:36:24
le presque bi-partisme est quand même la garantie d'éviter les extrèmes : en Italie ou Israël où il y a une multitude de partis qui changent de nom sans arrêt, on se retrouve avec des coalitions incroyables (et des programmes tout aussi incroyables).

Point de vue intéressant.
Perso je constate que notre bi-partisme à la française crée un effet "toujours les mêmes" ou "gauche-droite tous des menteurs" qui amène une partie de plus en plus grande de la population à se tourner vers le parti qui à la plus grande capacité de nuisance, et qui fait le plus chier les autres politiques, j'ai nommé le FN.

Et j'ai l'impression que depuis le quinquennat et le synchronisme entre les pouvoirs exécutif et législatif, c'est pire. L'assemblé est tout juste bonne à tamponner les lois décidées par le gouvernement.
Pas de débat.
Et quand ça va pas assez vite, hop, 49.3
La majorité de l'assemblé est au garde-à-vous, le reste ne peut rien faire (à part déposer des centaines d'amendements... pathétique), le sénat bave et ronfle, l'exécutif (totalement déconnecté des réalités) fait ce qui lui plaît, et les médias chantent des berceuses à la population.

Jusqu'ici, tout va bien.
Jusqu'ici, tout va bien.
Jusqu'ici ...

#. Message de darthvador le 21-08-2006 à 00:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui mais on n'est pas obligé de les croire (subtil recentrage).

Pour ce qui est du quinquennat, c'est une de nos évolutions qui nous a rapprochés des US. Je le regrette aussi.

Pour ce qui est du volet social du gouvernement actuel, hélas... mais ça nous égare encore (ben oui, on ne peut pas faire tout un débat de campagne électorale dans un post sur les USA quand même

#. Message de Lloyd le 21-08-2006 à 11:40 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouverais un debat de fond (i.e. non pas droite contre gauche, mais plutot idee des evolution sur les intstitution) plus constructif que les Americains ils sont pas bien, nous autre on est plus bOh.

D'ailleurs face a une telle affirmation je pourrais repondre que ca depend du point de vue.

Si c'est du point de vue education (oui), criminalite (oui un peu) et vie quand est pauvre ou malade ou inculte je dirais oui beaucoup.

Si c'est du point de vue quand on est eduque (non) ou ambitieux (non vraiment beaucoup). Alors c'est frustrant aussi!

Question culture et confiture j'dirais kif-kif, voir plus Americain ("pour la science" c'est Americain, je preferre plutot les films hollywoodiens, Windows&Mac c'est Americians, etc..) ..
Mais je trouve que Bush a en effet une legere derive dictaturiale, mais les pouvoir juridique commence a reagir!

#. Message de Skylalimace le 21-08-2006 à 12:18	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

LLoyd -> merci de bien vouloir répondre aux vraies questions plutôt que de faire dévier le débat ?
La tortue, elle fait quoi contre un éléphant ou un rhinocéros ? hein ?

Bon sinon je suis plutôt d'accord avec toi, mais : "Bush a en effet une legere derive dictaturiale"....faut pas éxagérer ! Le Patriot Act, c'est pas du poulet...même Staline a pas fait mieux

#. Message de darthvador le 21-08-2006 à 13:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

'tontion, 'tontion.

On ne compare pas un malade qui a mis le monde à feu et à sang et fait massacrer des dizaines de millions de ses concitoyens avec un malade qui met le monde à feu et à sang et qui fait massacrer des milliers de ses concitoyens. Il y a quand même une différence d'échelle.

Lloyd, désolé, je ne voulais pas radoter, mais en même temps ce fil parle du fait qu'il n'y a pas de quoi admirer les US : si tout y a été dit on peut le laisser partir, et si tu veux faire un beau fil pour un débât de fond, tu peux être sûr que j'y serai. De toute façon avec les échéances qui s'approchent, je vois mal comment on y échapperait

#. Message de Skylalimace le 21-08-2006 à 14:10	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais oublié que c'étaient le nombre et l'origine des morts l'important...

#. Message de darthvador le 21-08-2006 à 14:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je plaisantais, mais tu sais bien que les comparaisons à la deuxième guerre mondiale amènent rarement des progrès dans les discussions...

#. Message de Skylalimace le 21-08-2006 à 14:40	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pensé à la plaisanterie à la relecture...
Mais euh, le massacre d'innocents et les lois liberticides, ça me parait pas mal pour oser la comparaison avec Staline...

Faut pas confondre la fameuse Godwin avec une censure absolue des propos touchant à la période 1930-1950, en gros...

La loi Godwin enonce juste que plus une discussion dure, plus une compairasion avec les nazis ou Hitler (qui eux ont l'étiquette officielle : Mal (TM)) a des probabilités d'intervenir.

#. Message de Lloyd le 22-08-2006 à 03:19 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Ben la tortue ca depend. Quand elle sont vielles de plusieurs millenaires leur carapace est encore plus increvable que le plus dure des Durak, c'est dire!

Sinon je tiens a en enfoncer le clou de la frustration francaise. Etre entreprenant c'est positif de 2 facons.
1. D'une facon personelle, grace a mon talent (et mon intelligence ) je m'enrichis
2. D'une facon general, si je m'enrichis c'est qu'il y a plein de consomateurs qui sont plus satisfait maintenant qu'ils peuvent acheter mes produits qu'ils ne l'etait avant!

Et je deplore vraiment beaucoup que ce soit dur d'etre entreprenant en France.

Maintenant, si on ameliore cette issue je pense qu'on a un Ouineur! euh.. un Winner! enfin un Gagnant voulais-je dire!

Parceque pour le reste, je trouve aussi la vie plus douce en France, enfin si on pouvais la decaler un peu plus vers le sud? ou alors acceler le rechauffement climatique? Ou alors je demenage a Tahiti l'annee prochaine! (et la c'est sans doute vrai )

#. Message de Oupa le 27-08-2006 à 19:00	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-08-22 03:19:55
Et je deplore vraiment beaucoup que ce soit dur d'etre entreprenant en France.

Si ton objectif est de t'en mettre plein les fouilles, oui.

Sinon je ne vois pas ce qui est plus génant en France ?
Oui, tu n'as pas le droit de traiter tes salariés comme des esclaves, mais il sont globalement mieux formés, et plus productifs.
Les transports sont bons, les réseaux électriques et télécom sont de bonne qualité.
La justice est plus équitable et la société y est globalement moins judiciarisée (moins de risque juridique).
Nos centres de recherche sont aussi bons que les leurs et la coopération recherche-industries est encouragée.

Ok, l'administration est sans doute nettement plus pénible de ce coté ci de l'Atlantique, mais ça s'améliore.

Enfin, quand on voit que les investisseurs continuent massivement à investir en France, malgré les boulets qui tiennent la barre, je crois que c'est pas sur l'aspect investissement/entreprenariat que la France a le plus de souci à se faire.

#. Message de darthvador le 05-09-2006 à 14:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

http://fr.news.yahoo.com/05092006/5/l-administration-bush-affirme-avoir-accompli-des-progres-dans-la.html

lool!

ça alors! quand on base sa défense sur la course entre le bouclier et l'épée, c'est toujours l'épée qui a une longueur d'avance!

Ce que les philosophes et tacticiens de l'antiquité grecque ou chinoise savaient il y a 2500 ans, GWB et sa plus puissante nation of ze world ne l'ont toujours pas compris

Que faire maintenant? à mon avis des missiles encore plus mieux bien, et surtout : augmenter le budget de la "défense", ça devrait marcher

*darthvador, de plus en plus apitoyé*

#. Message de ch_betail le 05-09-2006 à 16:26 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Oupa on 2006-08-27 19:00:14

Ok, l'administration est sans doute nettement plus pénible de ce coté ci de l'Atlantique, mais ça s'améliore.

a tout ceux qui critique le systeme administratif francais...

vendiez aux US vous comprendrez que qqsoit le pays le but d'un systeme administratif performant et de selectionner par la longueur d'attente..

les US n'echappent pas a la regle, ici (aux US) c'est la galere l'administration!!!

#. Message de Lloyd le 05-09-2006 à 23:51 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

En Australie ca roule!!!

Ozzie, Ozzie, Ozzie, Go, Go, Go!!!!

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